morreth: (визитка Яроша)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-04-23 07:13 pm

Двуязычная вилка Мортона

Если большинство жителей Украины владеет русским языком - значит, это язык большинства; почему бы не сделать его государственным?
Если русскоязычные находятся в меньшинстве - почему бы не сделать русский язык государственым и тем защитить русских от притеснений?

А теперь гуглить, кто такой Мортон и в чем заключалась вилка.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-04-24 10:30 pm (UTC)(link)
вот вечно они так
то велосипеды, то фантазии

[identity profile] jora0.livejournal.com 2014-04-25 12:13 am (UTC)(link)
Вам так нравится отождествлять меня с некими "оними"?

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-04-25 12:47 am (UTC)(link)
Да где ж я вас отождествляю? Вы просто не первая, не вторая и даже не десятая с одними и теми же словами, одними и теми же предложениями. Я виновата, что вы и "они" говорите как под копирку, фантазируете в одну и ту же сторону и так удручающе однообразно даже не пытаетесь разобраться в ситуации, прежде чем что-то предлагать?

[identity profile] jora0.livejournal.com 2014-04-25 12:55 am (UTC)(link)
С чего вы взяли, что не пытаюсь разобраться?
Предлагать --- это что-то запредельное, что могут только какие-то специально обученные люди, а прочим возбраняется?
Однообразно --- я вот как-то не видел мысли ни у кого, что проблемы на ЮВ могут быть от банального языкового непонимания. Что, такая распространённая и лживая идея, что за неё сразу банят во всех приличных журналах?
Edited 2014-04-25 00:59 (UTC)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-04-25 05:19 am (UTC)(link)
нет, не банят, но это навязшая в зубах фантастическая идея прекраснодушных болтателей красивых слов, которые не разбираются ни в чем на деле, а советы дают;
вас тут никто не банит;
и мы вам верим, что вот _это_ , что вы делаете, вы искренне называете "разбираться"; что вот так по-вашему изучают сложные социальные процессы;
а когда у вас родственник заболеет с опасным, сложным, тяжелым диагнозом, для которого у самой современной медицины нет точного ответа, вы тоже априори возьмете за истину, что все медики до вас были идиоты, а лечение будете предлагать врачам из общих соображений, которые на диване пришли к вам в голову?
или попытаетесь серьезно изучить что-нибудь?

[identity profile] jora0.livejournal.com 2014-04-25 09:51 am (UTC)(link)
А где я написал, что медики --- идиоты? Если так показалось --- прошу прощения, у меня есть некие проблемы с с непрямыми сигналами. Если родственник заболеет --- пойду к врачу, но в том, чтобы высказывать версии, что послужило причиной болезни ничего плохого не вижу.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-04-25 10:20 am (UTC)(link)
и что, вот так и будете предлагать врачу свои версии, не потрудившись изучить вопрос? никто не запрещает, но, боюсь, ценность вашего мнения для опытного врача будет очень мала

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-04-25 05:28 am (UTC)(link)
т.е. для вас "разбираться" - это, ничего не зная, выдвигать предложения "из пустоты", ожидая, что остальные люди будут танцевать вокруг вас и, в ответ на ваши предположения, доказывать вам что-то, объяснять, чтобы развеять ваши сомнения или идеи; проще говоря, в ответ на ваши фантазии, вам должны уделять внимание; а если не ценят ваши высказывания, так это хамство обидное;
мысль, что ничего важного, особо ценного и необычного вы не предлагаете, вас обижает;
хотя ситуация обратная: люди, которые много больше вас разбираются в проблеме и видели многие решения, говорят с вами и пытаются вам что-то объяснять, хотя никакого интереса особого у них в этом нет;
вы ни на что повлиять не можете, и что вы понимаете, что не понимаете ситуацию - другим от этого ни тепло, ни холодно;
так что вам именно что уделяют внимание;

Edited 2014-04-25 05:32 (UTC)

[identity profile] jora0.livejournal.com 2014-04-25 09:38 am (UTC)(link)
Ну где вы видите, что меня обижает мысль, что я чего-то ценного не предлагаю? Совершенно не обижает, более того, когда комменты по теме --- то я только за.
Мне неприятно просто, когда на меня ярлыки навешивают.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-04-25 10:21 am (UTC)(link)
правда бывает неприятной

[identity profile] jora0.livejournal.com 2014-04-25 10:38 am (UTC)(link)
По-вашему, правда состоит в том, что "все они такие", и "если надо объяснять, то не надо объяснять"?
Зависит от целей, вообще-то.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-04-25 01:16 pm (UTC)(link)
нет, по-моему, правда состоит в том, что у вас стереотипные взгляды на обсуждаемый вопрос, взгляды человека, который на деле вопросом не интересовался и никаких усилий для изучения не приложил и прикладывать не собирается; так себе болтает, а я в этой болтовне развлечение и потребляемый продукт;
и нет никакой-такой полезной для меня цели, ради которой я должна тратить время на объяснения;
возможно, для вас эта правда неприятна;

[identity profile] jora0.livejournal.com 2014-04-25 04:35 pm (UTC)(link)
Если для вас моё мнение так мало значит --- зачем вы задавали так много наводящих вопросов о том, как я к нему пришёл? Можно было просто высказать свою т.з., как другие люди несколькими постами выше (например, об уровне владения языками среди народа в такой-то области). Я так понял, для вас это какой-то интерес представляет, отвечал честно.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-04-25 04:56 pm (UTC)(link)
я не задавала наводящих вопросов; путь, которым вы это мнение получили, достаточно очевиден;
вы говорили, что хотите разобраться, мне интересно, насколько вообще можно объяснить, что не так с вашим способом "разбираться", а не с конкретным мнением;
хотя лучше Павлова мне в любом случае не сказать

[identity profile] jora0.livejournal.com 2014-04-25 05:28 pm (UTC)(link)
Мне самому интересно, что не так с моим способом разбираться. А что сказал Павлов?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-04-26 12:49 am (UTC)(link)
ну так набираете "павлов о русском уме";
выше ведь я уже писала об этом вам; думаю, поисковики вам не откажут;
разве вам не любопытно? не хочется узнать самому?
или, как с украинским и русским языком, кто-то должен исполнить цыганочку с выходом и рассказать вам, как учитель в младшей школе, начиная с нуля и приспосабливаясь под вас, а самому разбираться - ненене?

[identity profile] jora0.livejournal.com 2014-04-27 04:16 pm (UTC)(link)
Никто вас не просит никакую цыганочку с выходом, и зачем вам, нейротипикам (тут я не ошибся? Или вы просто хорошо их копируете?) всякие намёки, сарказмы неуловимые и прочие танцы с бубнами --- понять не могу. За ссылку спасибо.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-04-25 07:42 am (UTC)(link)
нет, моя характеристика ваших действий не означает, что я запрещаю вам действовать;
кстати, вот это восприятие любой негативной оценки как запрета - тоже очень характерное и тоже очень задолбало
и нет, у меня нет ни малейшего желания вам что-то объяснять, еще не видела россиянина, которым не понимал, не понимал такие вещи, а потом вдруг начал понимать