morreth | Двуязычная вилка Мортона

C ТВ просто пример. "Не рапзобрались, потому что не поняли" выглядит так: выступает Янукович --- по-русски. Всё понятно. Выступают оппы --- по-украински. Чего говорят --- понятно хуже. Поэтому послушаем, что про них говорит Янукович, а заодно и Киселёв. А Громадьске ТБ --- включаем, слышим малопонятную мову, переключаем на ОРТ. Как-то так.

Вы настаиваете, что у нас тут есть что-то в этом роде?
(кстати, Янукович выступал преимущественно по-украински)

Edited 2014-04-24 12:20 (UTC)

Не настаиваю --- вам на месте виднее. Просто доводилось читать рассказы про Крым и про представления тамошних жителей (тех, которые 85% проголосовавших за), оттуда такая картинка и сложилась.

Просто, на мой взгляд представления в духе "там сплошные фашисты, будут убивать за русскую речь" просто не могли сложиться у человека, котороый хоть немного слышал голос противоположной стороны. А о людях с такими взглядами в Крыму читать доводилось. Восток, конечно, не Крым, но по аналогии.

Edited 2014-04-24 12:36 (UTC)

простите, но вот значительная часть россиян уверилась, что у нас тут сплошные фашисты за 5-6 месяцев промывания мозгов по телевизору, при чем уверились даже те, которые имеют родственников на Украине и каждый год в гости ездят;
теперь родственникам не верят, числят фашистами, а Киселеву верят сразу и навсегда;
а политики, разыгрывающие в Крыму и на востоке карту русского языка такое промывание мозгов там вели примерно с 92 г. по 98 г., а потом с 2003 г. по сегодня;
если россиянам за полгода мозги промыло, чего это вы считаете, что в Крыму не могло промыть за 16 лет?

Где Россия, где Киев и где Крым? В Крыму-то не один Киселёв с НТВ должен был быть до недавнего времени, но и местные украинские каналы. Хотя там, конечно, специфика в виде пенсионеров из КГБ и т.п.

если вам пятнадцать лет рассказывать, что российское телевидение - круть, а украинское - дерьмо, верить нельзя, вы что смотреть будете? а если при этом российских каналов в принципе в доступе на порядок больше, чем украинских, а украинские центральные забиты российской развлекательной телепродукцией на русском языке?

я понимаю, вы пофантазировали из общих прекрасных соображений;
со времен академика Павлова и его писем о русском уме, ничего не изменилось

Я просто пытаюсь разобраться, почему такой трюк (с внушением, что российская пропаганда лучше украинской) совершенно не прошёл во Львове, и удался в Крыму (с промежуточными фазами от Закарпатья до Донецка). Кроме языковой версии в голову приходят местные СМИ, контролируемые местными олигархами --- ваши слова я так понял. Правильно? Или всё ещё сложнее?

(понятно, что реальность всегда сложнее, но какое-то приближение к ней мы можем построить)

Edited 2014-04-25 09:43 (UTC)

наверное, потому что львовянам бесполезно внушать, что носители украинского языка - тупицы и звери; им как-то затруднительно поверить, что они тупицы, звери и быдло; у них обратная реакция на это внушение;

примерно такая, как сейчас у центральной Украины на рассказы русского тв, что мы фашисты;

Да, наверное, так --- то есть, пропаганда была рассчитана изначально только на часть населения, выбранную по некоторому признаку (язык), и строилась на представлении другой части врагами.

Спасибо за комментарий, картинка, вроде, для меня проясняется потихоньку. Правда, как такой пропаганде противостоять (не в случае Украины даже, а в принципе) --- это сложнее гораздо. Случайных признаков, по которым можно разделить людей, много, и зацепиться можно за любой из них.

Да с чего же вы взяли, что такие представления не могли сложиться, если слышали голос противоположной стороны?

вы меня простите, но Янукович ко всем "выступал" на украинском, на русском он мог выступать только в Донецке где-нибудь на региональном мероприятии;
а оппы многие выступают на русском; Кличко вообще с большим трудом говорит по-украински;
так что вы все время мимо кассы попадаете;
потому что фантазируете

вот вечно они так
то велосипеды, то фантазии

Вам так нравится отождествлять меня с некими "оними"?

Да где ж я вас отождествляю? Вы просто не первая, не вторая и даже не десятая с одними и теми же словами, одними и теми же предложениями. Я виновата, что вы и "они" говорите как под копирку, фантазируете в одну и ту же сторону и так удручающе однообразно даже не пытаетесь разобраться в ситуации, прежде чем что-то предлагать?

С чего вы взяли, что не пытаюсь разобраться?
Предлагать --- это что-то запредельное, что могут только какие-то специально обученные люди, а прочим возбраняется?
Однообразно --- я вот как-то не видел мысли ни у кого, что проблемы на ЮВ могут быть от банального языкового непонимания. Что, такая распространённая и лживая идея, что за неё сразу банят во всех приличных журналах?

Edited 2014-04-25 00:59 (UTC)

нет, не банят, но это навязшая в зубах фантастическая идея прекраснодушных болтателей красивых слов, которые не разбираются ни в чем на деле, а советы дают;
вас тут никто не банит;
и мы вам верим, что вот _это_ , что вы делаете, вы искренне называете "разбираться"; что вот так по-вашему изучают сложные социальные процессы;
а когда у вас родственник заболеет с опасным, сложным, тяжелым диагнозом, для которого у самой современной медицины нет точного ответа, вы тоже априори возьмете за истину, что все медики до вас были идиоты, а лечение будете предлагать врачам из общих соображений, которые на диване пришли к вам в голову?
или попытаетесь серьезно изучить что-нибудь?

А где я написал, что медики --- идиоты? Если так показалось --- прошу прощения, у меня есть некие проблемы с с непрямыми сигналами. Если родственник заболеет --- пойду к врачу, но в том, чтобы высказывать версии, что послужило причиной болезни ничего плохого не вижу.

и что, вот так и будете предлагать врачу свои версии, не потрудившись изучить вопрос? никто не запрещает, но, боюсь, ценность вашего мнения для опытного врача будет очень мала

т.е. для вас "разбираться" - это, ничего не зная, выдвигать предложения "из пустоты", ожидая, что остальные люди будут танцевать вокруг вас и, в ответ на ваши предположения, доказывать вам что-то, объяснять, чтобы развеять ваши сомнения или идеи; проще говоря, в ответ на ваши фантазии, вам должны уделять внимание; а если не ценят ваши высказывания, так это хамство обидное;
мысль, что ничего важного, особо ценного и необычного вы не предлагаете, вас обижает;
хотя ситуация обратная: люди, которые много больше вас разбираются в проблеме и видели многие решения, говорят с вами и пытаются вам что-то объяснять, хотя никакого интереса особого у них в этом нет;
вы ни на что повлиять не можете, и что вы понимаете, что не понимаете ситуацию - другим от этого ни тепло, ни холодно;
так что вам именно что уделяют внимание;

Edited 2014-04-25 05:32 (UTC)

Ну где вы видите, что меня обижает мысль, что я чего-то ценного не предлагаю? Совершенно не обижает, более того, когда комменты по теме --- то я только за.
Мне неприятно просто, когда на меня ярлыки навешивают.

правда бывает неприятной

По-вашему, правда состоит в том, что "все они такие", и "если надо объяснять, то не надо объяснять"?
Зависит от целей, вообще-то.

нет, по-моему, правда состоит в том, что у вас стереотипные взгляды на обсуждаемый вопрос, взгляды человека, который на деле вопросом не интересовался и никаких усилий для изучения не приложил и прикладывать не собирается; так себе болтает, а я в этой болтовне развлечение и потребляемый продукт;
и нет никакой-такой полезной для меня цели, ради которой я должна тратить время на объяснения;
возможно, для вас эта правда неприятна;

Если для вас моё мнение так мало значит --- зачем вы задавали так много наводящих вопросов о том, как я к нему пришёл? Можно было просто высказать свою т.з., как другие люди несколькими постами выше (например, об уровне владения языками среди народа в такой-то области). Я так понял, для вас это какой-то интерес представляет, отвечал честно.

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2014-04-25 16:56 (UTC) - Expand

(no subject)

jora0.livejournal.com - 2014-04-25 17:28 (UTC) - Expand

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2014-04-26 00:49 (UTC) - Expand

(no subject)

jora0.livejournal.com - 2014-04-27 16:16 (UTC) - Expand

нет, моя характеристика ваших действий не означает, что я запрещаю вам действовать;
кстати, вот это восприятие любой негативной оценки как запрета - тоже очень характерное и тоже очень задолбало
и нет, у меня нет ни малейшего желания вам что-то объяснять, еще не видела россиянина, которым не понимал, не понимал такие вещи, а потом вдруг начал понимать