morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-12-21 02:55 pm

В чем проблема с русским национализмом

В дружественных блогах часто звучит вопрос:почему на Майдане кричат "Мы нация!" и это сплачивает людей, а если на Болотной закричать "Мы нация!", от тебя шарахнутся как от чумного.

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно рассмотреть проблему в свете исторического развития.

Национализм - движение романтической эпохи. Во времена Просвещения гораздо более важным вопросом было подданство, а раньше, в Средние века - принадлежность к определенной группе, цеху, сословию. Но эпоха романтизма открыла людям их собственную, личную и национальную идентичность.

У русских и украинцев это случилось примерно в одно и то же время. Сейчас трудно себе представить чувство, с которым граф Толстой воскликнул, прочитав Карамзина: "У меня есть Отечество!", но Карамзин подарил это чувство многим. И примерно тогда же печаталась"Энеида" Котляревского.

Но в чем заключалась разница между этими национализмами еще при рождении? Русский национализм был имперским, украинский - нет.

А вся свинцовая прелесть имперского национализма состоит в том, что он рассматривает титульную нацию не как ЦЕЛЬ строительства империи - а как СРЕДСТВО. И это без исключений, в Германии, Японии, Австро-Венгрии, Китае было то же самое. Целью всегда является расширение границ, захват новых земель и прочие крутые проекты, а все народы - только средство, но в первую очередь титульный народ. Расширяя и захватывая, империя не считается с его лишениями и жертвами, а расплачивается за это ощущением превосходства и гордости за принадлежность к титульной нации. То есть, по сути дела, воздухом.

Причем нетитульные национальные элиты на этапе захвата могут рассматриваться как цель. И им даются привилегии, немыслимые для титульной нации. Но как только интеграция в империю завершается, на эти элиты обрушивается весь гнев, накопленный титульным народом за годы фрустрации и лишений.

То есть, русский национализм в том виде, в котором он развивался в начала 19 века, с самого начала был обречен на шизофрению: нормальный русский человек не мог не видеть ужасного положения, в котором находится русский народ, но не мог и возвысить голос против этого кошмара: Империя тут же брала за горло своей мозолистой рукой. То есть, хвалить русский народ и превозносить его до небес - это сколько влезет, а сказать: что за хрень, мы же держим этот народ в рабстве! - не сметь.

Империя не против национализма, она его поддерживает двумя руками и делает из него штандарт - но при одном условии: это чувство "породнения с народом" не должно никакого отношения иметь к реальному народу; делать что-либо для улучшения его положения моно только осторожно, с высочайшей санкции, под жесточайшим контролем - то есть, через жопу.

Есть мнение, что русский национализм оклеветали проклятые либералы, приравняли к фашизму и сделали непопулярным. Фигня. Любому человеку, у которого мозги на месте, очевидно, что русский национализм в той части, в которой его одобряет Империя, сам себя дискредитировал, сошел на пустозвонство и бряцание кимвалов, а в той части, где живые люди что-то делают для живых людей, Империя его прессует как бульдозер, загоняя на край - а те, кто живут на краю, недаром называются маргиналами, там полно всяких фриков от Лимонова до Энтео, которые опять-таки успешно дискредитируют все двиежние в целом.

И ни хрена не изменилось за двести лет. Ни хрена. По-прежнему российское руководство одной рукой поднимает националистический дискурс на штандарт, а другой душит все живое, что появляется в русском националистическом движении.

Поэтому вменяемым русским людям трудно кричать "Мы - нация!": это неизбежно придется кричать в такт с чекистами и фриками, а кому же хочется...

"Окраинный" национализм целен: любой, кто делает шаг в этом направлении,тем самым уже отвергает империю. Ирландскому или украинскому патриоту не нужно было разрываться между лояльностью народу и лояльностью Империи: Империя сама отторгала его, хотел он того или нет. Он не мог видеть в своем народе средство достижения великих целей, потому что целью был сам народ, его освобождение.

Русским националистам пришло время окончательно определиться: что им нужно, нация или империя.

Потому что и то и другое не получится сохранить. Российская империя всегда будет рассматривать русский народ как средство. Имперские власти всегда будут носиться к русским как оккупанты к завоеванной нации.

Всегда. Никаких иллюзий тут быть не может. Даже если вы уберете Путина и выберете себе "хорошего царя", вы будете для него средством в построении его проектов. В империях по-другому не бывает.

В ИМПЕРИЯХ ПО-ДРУГОМУ НЕ БЫВАЕТ.

И если вы определились с выбором и сказали "нация" - то вторым шагом должно быть полное, безоговорочное отвержение имперского дискурса.

Я понимаю, что это тяжело, это практически невозможно, это как нарцисса попросить отказаться от комплекса величия. Хуже вышивания, как заметил шварцевский Ланцелот. Но если этого не сделать, у вас никогда не получится сказать "Мы - нация" хором в миллион глоток.

[identity profile] gleb314.livejournal.com 2013-12-21 03:28 pm (UTC)(link)
А разве в украинском национализме нет имперской составляющей? В состав независимой Украины попали области, которые ни в этническом ни в историческом отношении чисто украинскими не являются (Новороссия). В отношении населения этих областей выдвигается программа "украинизации" - имперская по сути.

Точно также националистическая Грузия была мини-империей по отношению к Южной Осетии и Абхазии.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-21 03:30 pm (UTC)(link)
А как они туда попали? Император Украинский кинул на них свои полки?

[identity profile] gleb314.livejournal.com 2013-12-21 03:34 pm (UTC)(link)
Императоры российские Ленин, а затем Хрущёв так нарезали внутренние границы между областями империи.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-21 03:45 pm (UTC)(link)
Видите, империя плевать хотела на интересы титульного народа.

[identity profile] gleb314.livejournal.com 2013-12-21 03:53 pm (UTC)(link)
Именно так. Но это вопрос, как так сложилось. А есть ещё вопрос, что делать сейчас.

Представим, что некто связал по рукам и ногам человека. А вам вручил в руки конец верёвки. Вы не виноваты в случившемся факте стеснения свободы человека. Но если вы его не отпустите, а будете использовать как раба, дальше уже вы будете его господином. Со всеми вытекающими последствиями.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-21 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gleb314.livejournal.com - 2013-12-21 16:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-21 16:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gleb314.livejournal.com - 2013-12-21 16:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-21 16:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gleb314.livejournal.com - 2013-12-21 16:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-21 16:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nutuzh.livejournal.com - 2013-12-21 17:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nutuzh.livejournal.com - 2013-12-21 17:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igormagic.livejournal.com - 2013-12-22 17:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gleb314.livejournal.com - 2013-12-21 17:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gleb314.livejournal.com - 2013-12-21 17:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-21 17:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gleb314.livejournal.com - 2013-12-21 18:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gleb314.livejournal.com - 2013-12-21 19:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-21 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gleb314.livejournal.com - 2013-12-21 19:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-21 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gleb314.livejournal.com - 2013-12-21 19:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-21 20:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexan83.livejournal.com - 2013-12-29 19:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-29 20:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexan83.livejournal.com - 2013-12-29 20:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-29 21:07 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-01-01 22:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rtfm-vvv.livejournal.com - 2013-12-24 20:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-24 23:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexan83.livejournal.com - 2013-12-29 19:56 (UTC) - Expand

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2013-12-21 06:24 pm (UTC)(link)
Вы хотите вернуть Белгородскую область, бОльшую часть Воронежской, Кубань, Таганрог хотя бы? Мы бы и не против, но по союзному договору и конституциям союзных республик их границы менялись только по их согласию, и после их выхода из Союза (или, как случилось в реальности) аннулирования союзного договора никаких территориальных претензий не предусматривалось.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2013-12-21 04:20 pm (UTC)(link)
Слушайте, хотите, мы вам отдадим ваш Крым, а? После событий 30.11.12 он нам нафиг не нужен.

Забирайте. И подавитесь уже, представители братского, блин, народа.

[identity profile] tankredy.livejournal.com 2013-12-21 04:51 pm (UTC)(link)
Да. Да, хотим.

[identity profile] tankredy.livejournal.com 2013-12-21 05:04 pm (UTC)(link)
Ну, как Вы понимаете, что "вперед" - это за пределами интернет-общения и вообще непонятно как может осуществиться, но я бы потом пожалел, если бы сразу не ответил "да".

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-21 17:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tankredy.livejournal.com - 2013-12-21 17:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-21 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tankredy.livejournal.com - 2013-12-21 18:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2013-12-21 18:49 (UTC) - Expand

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2013-12-21 05:04 pm (UTC)(link)
Тогда забирайте. Наше пророссийское оккупационное правительство вам мать родную продаст, не то что Крым.

[identity profile] pevicei-budu.livejournal.com 2013-12-29 05:58 pm (UTC)(link)
можно идиотский вопрос?
ну , пророссийское ладно, но оккупационное то почему? У вас же при Юще была вроде демократия демократией, это ведь в конце его срока народ шел галки в бюллетенях Януку ставить.
Чего я не учитываю?

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2013-12-29 18:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-29 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-29 18:37 (UTC) - Expand

[identity profile] gleb314.livejournal.com 2013-12-21 05:22 pm (UTC)(link)
Я согласен. Согласятся ли с этим украинские националисты?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-21 05:26 pm (UTC)(link)
Вам не так надо ставить вопрос, а так: согласятся ли с этим российский парламент и президент?

(no subject)

[identity profile] klangtao.livejournal.com - 2013-12-21 17:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tankredy.livejournal.com - 2013-12-21 17:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] klangtao.livejournal.com - 2013-12-21 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tankredy.livejournal.com - 2013-12-21 20:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a1604393.livejournal.com - 2013-12-22 05:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ellgue.livejournal.com - 2013-12-22 15:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-22 20:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ellgue.livejournal.com - 2013-12-22 20:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexan83.livejournal.com - 2013-12-29 20:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-29 21:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexan83.livejournal.com - 2013-12-29 21:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-29 21:27 (UTC) - Expand

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2013-12-21 05:30 pm (UTC)(link)
Не имеют права. Украина отдала им свой постсовецкий пай в статусе ядерной державы в обмен на обязанность гарантировать неприкосновенность украинских границ.

Так что крикливое меньшинство профессиональных русских Крыма, которое пока что не составляет особой проблемы для региона, но может составить после навязанных Путиным строительства Моста и модернизации ЧФ, фактически провоцирует Россию встрять в международный скандал. Как и все, кто тявкает о "пересмотре границ".

[identity profile] gleb314.livejournal.com 2013-12-21 08:49 pm (UTC)(link)
Возможно, данный договор запрещает отделение территории от Украины с последующим присоединением к России.

Отделиться же и образовать независимое государство никакой договор запретить не может.

(no subject)

[identity profile] klangtao.livejournal.com - 2013-12-21 22:04 (UTC) - Expand

[identity profile] helgior.livejournal.com 2013-12-21 06:34 pm (UTC)(link)
Да, хотим. Когда забирать?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-21 06:47 pm (UTC)(link)
Да хоть щас.

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2013-12-21 04:22 pm (UTC)(link)
ичсх, вам все не что-нибудь свербит, а всякая "-россия" чтоб.
(Хорошо хоть Слобожанщину исконной не обозвали - уже прогресс)

о карпатских русинах или крымских татарах, к примеру, вы и не заикаетесь - правильно, потому что о них не знаете, знать не хотите, и вам на них насрать по большому счету

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2013-12-21 05:50 pm (UTC)(link)
••В отношении населения этих областей выдвигается программа "украинизации" - имперская по сути••

Вы о каком неукраинском населении этих областей говорите? Немцах-колонистах? Так их добила не украинизация, а послевоенная депортация. Греков? Или, может быть, переселенцев из России начиная с 30-х годов - коллективизаторов в полувымерших после голодомора сёлах и особенно послевоенных? Из них кто не воспринимал себя частью Украины (а по результатам рефередума 1.12.91 в юговосточных областях мы видим, что это абсолютное меньшинство) и хотели "свалить", сделали это ещё в 90-е. Остались только "профессиональные русские", изображающие для российского бюро пропаганды "проблемы русских и русскоязычных".

[identity profile] gleb314.livejournal.com 2013-12-21 06:12 pm (UTC)(link)
Прекрасно. Значит никаких русских в Украине нет? И переживать о их судьбе незачем? Нет русских - нет и проблемы. А те которые говорят что они русские - это какие-то плохие русские, "профессиональные". О них тоже нечего переживать - это плохие люди.

Вот после таких заявлений и начинаешь понимать, как всё запущено...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-21 06:16 pm (UTC)(link)
Слушайте, а вам не хочется попереживать за судьбу русских в России?
Вот в блоге Наташи Холмогоровой дня не проходит без призыва о помощи: там старичка засудили за "экстремизм" и к непосильному штрафу приговорили, тут старушка после пожара в сарае живет им никто ей дом не восстановит, где учителя осудили за тот же "экстремизм", в Москве молодого парня сажают за убийство, которого он не совершал...

(no subject)

[identity profile] gleb314.livejournal.com - 2013-12-21 18:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-21 18:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gleb314.livejournal.com - 2013-12-21 18:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-21 19:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aono.livejournal.com - 2013-12-21 19:16 (UTC) - Expand

[identity profile] aono.livejournal.com 2013-12-21 06:22 pm (UTC)(link)
Там живет восемь миллионов русских, и, знаете, я все больше начинаю подозревать, что переживать об их судьбе действительно особо повода нет. По крайней мере, я знаю множество мест, где поводов попереживать о судьбах русских - куда как больше.

(no subject)

[identity profile] gleb314.livejournal.com - 2013-12-21 18:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-21 18:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gleb314.livejournal.com - 2013-12-21 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-21 19:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gleb314.livejournal.com - 2013-12-21 19:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-21 19:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gleb314.livejournal.com - 2013-12-21 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-21 21:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gleb314.livejournal.com - 2013-12-21 20:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-21 21:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gleb314.livejournal.com - 2013-12-22 05:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-22 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gleb314.livejournal.com - 2013-12-22 09:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-22 09:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gleb314.livejournal.com - 2013-12-22 09:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-22 09:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gleb314.livejournal.com - 2013-12-22 09:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-22 11:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gleb314.livejournal.com - 2013-12-22 12:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-22 14:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gleb314.livejournal.com - 2013-12-22 10:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bormvit.livejournal.com - 2013-12-21 20:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nekudza-max.livejournal.com - 2013-12-21 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aono.livejournal.com - 2013-12-21 19:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-21 19:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aono.livejournal.com - 2013-12-21 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gleb314.livejournal.com - 2013-12-21 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gleb314.livejournal.com - 2013-12-22 05:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-22 08:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a1604393.livejournal.com - 2013-12-22 11:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aono.livejournal.com - 2013-12-21 21:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gleb314.livejournal.com - 2013-12-22 04:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] klangtao.livejournal.com - 2013-12-21 19:20 (UTC) - Expand

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2013-12-21 07:12 pm (UTC)(link)
Есть этнические русские, как и другие упомянутые мною и проигнорированные Вами этносы. Украина - многонациональная страна. Какую это должно составлять проблему, не понимаю. Профессиональные русские (вроде Вассерсана, Вершинина и Мирославы Бердник) - это вполне конкретные люди, получающие за свою русскость вполне конкретные гранты. То, как у Вас "смешались в кучу кони, люди" показывает, что всё действительно запущено.

[identity profile] pawel-motornyj.livejournal.com 2013-12-24 09:44 pm (UTC)(link)
дядя вы хоть данные пеерписей гляньте и современных и даже дореволюционных(пункт родной язык) большинство населения т н Новороссия украинцы И Одесской области и николаевской и херсонской короче всего юга Украины