morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-12-21 02:55 pm

В чем проблема с русским национализмом

В дружественных блогах часто звучит вопрос:почему на Майдане кричат "Мы нация!" и это сплачивает людей, а если на Болотной закричать "Мы нация!", от тебя шарахнутся как от чумного.

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно рассмотреть проблему в свете исторического развития.

Национализм - движение романтической эпохи. Во времена Просвещения гораздо более важным вопросом было подданство, а раньше, в Средние века - принадлежность к определенной группе, цеху, сословию. Но эпоха романтизма открыла людям их собственную, личную и национальную идентичность.

У русских и украинцев это случилось примерно в одно и то же время. Сейчас трудно себе представить чувство, с которым граф Толстой воскликнул, прочитав Карамзина: "У меня есть Отечество!", но Карамзин подарил это чувство многим. И примерно тогда же печаталась"Энеида" Котляревского.

Но в чем заключалась разница между этими национализмами еще при рождении? Русский национализм был имперским, украинский - нет.

А вся свинцовая прелесть имперского национализма состоит в том, что он рассматривает титульную нацию не как ЦЕЛЬ строительства империи - а как СРЕДСТВО. И это без исключений, в Германии, Японии, Австро-Венгрии, Китае было то же самое. Целью всегда является расширение границ, захват новых земель и прочие крутые проекты, а все народы - только средство, но в первую очередь титульный народ. Расширяя и захватывая, империя не считается с его лишениями и жертвами, а расплачивается за это ощущением превосходства и гордости за принадлежность к титульной нации. То есть, по сути дела, воздухом.

Причем нетитульные национальные элиты на этапе захвата могут рассматриваться как цель. И им даются привилегии, немыслимые для титульной нации. Но как только интеграция в империю завершается, на эти элиты обрушивается весь гнев, накопленный титульным народом за годы фрустрации и лишений.

То есть, русский национализм в том виде, в котором он развивался в начала 19 века, с самого начала был обречен на шизофрению: нормальный русский человек не мог не видеть ужасного положения, в котором находится русский народ, но не мог и возвысить голос против этого кошмара: Империя тут же брала за горло своей мозолистой рукой. То есть, хвалить русский народ и превозносить его до небес - это сколько влезет, а сказать: что за хрень, мы же держим этот народ в рабстве! - не сметь.

Империя не против национализма, она его поддерживает двумя руками и делает из него штандарт - но при одном условии: это чувство "породнения с народом" не должно никакого отношения иметь к реальному народу; делать что-либо для улучшения его положения моно только осторожно, с высочайшей санкции, под жесточайшим контролем - то есть, через жопу.

Есть мнение, что русский национализм оклеветали проклятые либералы, приравняли к фашизму и сделали непопулярным. Фигня. Любому человеку, у которого мозги на месте, очевидно, что русский национализм в той части, в которой его одобряет Империя, сам себя дискредитировал, сошел на пустозвонство и бряцание кимвалов, а в той части, где живые люди что-то делают для живых людей, Империя его прессует как бульдозер, загоняя на край - а те, кто живут на краю, недаром называются маргиналами, там полно всяких фриков от Лимонова до Энтео, которые опять-таки успешно дискредитируют все двиежние в целом.

И ни хрена не изменилось за двести лет. Ни хрена. По-прежнему российское руководство одной рукой поднимает националистический дискурс на штандарт, а другой душит все живое, что появляется в русском националистическом движении.

Поэтому вменяемым русским людям трудно кричать "Мы - нация!": это неизбежно придется кричать в такт с чекистами и фриками, а кому же хочется...

"Окраинный" национализм целен: любой, кто делает шаг в этом направлении,тем самым уже отвергает империю. Ирландскому или украинскому патриоту не нужно было разрываться между лояльностью народу и лояльностью Империи: Империя сама отторгала его, хотел он того или нет. Он не мог видеть в своем народе средство достижения великих целей, потому что целью был сам народ, его освобождение.

Русским националистам пришло время окончательно определиться: что им нужно, нация или империя.

Потому что и то и другое не получится сохранить. Российская империя всегда будет рассматривать русский народ как средство. Имперские власти всегда будут носиться к русским как оккупанты к завоеванной нации.

Всегда. Никаких иллюзий тут быть не может. Даже если вы уберете Путина и выберете себе "хорошего царя", вы будете для него средством в построении его проектов. В империях по-другому не бывает.

В ИМПЕРИЯХ ПО-ДРУГОМУ НЕ БЫВАЕТ.

И если вы определились с выбором и сказали "нация" - то вторым шагом должно быть полное, безоговорочное отвержение имперского дискурса.

Я понимаю, что это тяжело, это практически невозможно, это как нарцисса попросить отказаться от комплекса величия. Хуже вышивания, как заметил шварцевский Ланцелот. Но если этого не сделать, у вас никогда не получится сказать "Мы - нация" хором в миллион глоток.

[identity profile] gleb314.livejournal.com 2013-12-21 04:00 pm (UTC)(link)
Сложность в том, что по отношению к русскому меньшинству украинские националисты собираются вести себя как империя. Здесь и сейчас.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-21 04:02 pm (UTC)(link)
Они запрещают присоединиться к русскому большинству в России?

[identity profile] gleb314.livejournal.com 2013-12-21 04:06 pm (UTC)(link)
Вы имеете в виду "чемодан-вокзал-Россия"?

Или же присоединиться вместе с землёй. На которой у многих жили деды и прадеды. На этот вариант украинские националисты, насколько я в курсе, не согласны.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-21 04:08 pm (UTC)(link)
На этот вариант мы сами, русскоязычные жители востока Украины, не согласны.
Причем с каждым годом не согласны все больше.

[identity profile] gleb314.livejournal.com 2013-12-21 04:55 pm (UTC)(link)
Есть ещё вариант образования собственного государства. Или хотя бы автономии.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-21 04:57 pm (UTC)(link)
Крым и так автономен.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2013-12-21 05:00 pm (UTC)(link)
Вот они, кстати, как правило вообще ничего о нас не знают. В первую очередь о тех, о ком якобы "заботятся", т. е. о русскоязычных жителях Восточной Украины. И знать не хотят. Если Западной Украиной интересуются хотя бы на уровне мифов о львовском метро и страшных бандеровцах, то Восточная - реальное пустое место для них.

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2013-12-21 05:19 pm (UTC)(link)
А что за мифы о львовском метро? Никогда про них не слышал.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2013-12-21 05:27 pm (UTC)(link)
там кавычки надо было поставит
то такая местная шутка на тему мифов о страшном и ужасном украинском русоненавистничестве, одновременно что-то вроде теста для россиян - если рассказать, мол, во львовское метро не пускают русскоязычных, там пьют кровь русских младенцев и т. д.,имперцы обычно покупаются на такие рассказки, считают фактом и даже не думают проверять, есть ли во львове метро

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2013-12-21 05:39 pm (UTC)(link)
А, байки про ужжжасссный львовский национализм слышал неоднократно. И видел то, как на них ведутся. И сталкивался неоднокатно с удивлением граждан России, побывавших во Львове, не увидивших там то, что они ожидали увидеть.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2013-12-21 05:55 pm (UTC)(link)
угу, зато как рвет шаблон от зрелища русскоязычного восточноукраинского или хотя бы киевского национализма...

[identity profile] igormagic.livejournal.com 2013-12-22 05:35 pm (UTC)(link)
Вот тут даже карта есть с описанием издевательств над русскими, происходящих на каждой станции:
http://fofudja.livejournal.com/1693988.html

:-))

[identity profile] gleb314.livejournal.com 2013-12-21 05:19 pm (UTC)(link)
Наличие автономии для Шотландии не отменяет имперской сущности Великобритании.
Наличие автономии для Каталонии не отменяет имперской сущности Испании.
Так что и Украина пока маленькая империя.
Тем более в Крыму вопрос о сроках референдума о независимости даже ещё не озвучен.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-21 05:36 pm (UTC)(link)
ага, у нас страшная имперская сущность, ща мы ее разовьем, послушаем вас, наконец, отнимем у русскоязычных все права, и под угрозой взрыва Чернобыля потребуем у вас назад Белгород и Кубань;
а то в самом деле, вы все треплете языком и треплете, как тут всех притесняют украинские фашисты, надо уже начать;
развязать по телеку такую же информационную войну против России, считать вас всех идиотами с промытыми мозгами, постоянно везде рассказывать, как вы всех там внутри угнетаете, без разбору;
что это мы, в самом деле? запаздываем

[identity profile] gleb314.livejournal.com 2013-12-21 05:45 pm (UTC)(link)
И Тягнибока тоже я придумал?))

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-21 05:47 pm (UTC)(link)
Тягнибок - он вроде Навального.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-21 05:51 pm (UTC)(link)
(фейспалм)
ну если бы вы Фарион назвали, я бы вынуждена была сказать, что у нас есть свой Жириновский;
но Олежек на деле такой же радикал, как Майя Плисецкая - борец сумо;
ребят, ваша беда в том, что вы лезете туда, где на деле ничего не знаете, и даже не пытались изучить вопрос и разобраться, а судите с апломбом; такое впечатление, что это ваша блин черта, которая с паспортом гражданина РФ выдается;
Edited 2013-12-21 17:55 (UTC)

[identity profile] gleb314.livejournal.com 2013-12-21 06:05 pm (UTC)(link)
Сам Олежек может добрый и пушистый, не знаю.

А с программой партии "Свобода" в общих чертах ознакомился.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-21 06:08 pm (UTC)(link)
с удовольствием послушаю об ужасужас, излагайте;
а то мы тут незнакомы, ага;
боимся, аж помираем;
Edited 2013-12-21 18:08 (UTC)

[identity profile] gleb314.livejournal.com 2013-12-21 07:27 pm (UTC)(link)
Как минимум, разделение людей по национальному признаку (указание национальности в паспорте).
А также какие-то квоты на занятие должностей по национальному признаку.
Отмена автономии Крыма - собственно, украинский империализм.

Ну, про собственную украинскую ядерную бомбу ещё пишут, но я надеюсь, что это была чья-то глупая шутка?

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-21 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gleb314.livejournal.com - 2013-12-21 19:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-21 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gleb314.livejournal.com - 2013-12-21 19:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-21 20:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexan83.livejournal.com - 2013-12-29 19:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-29 20:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexan83.livejournal.com - 2013-12-29 20:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-29 21:07 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-01-01 22:27 (UTC) - Expand

[identity profile] rtfm-vvv.livejournal.com 2013-12-24 08:38 pm (UTC)(link)
Не надо расписываться за всех :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-24 11:08 pm (UTC)(link)
Посягаю на вашу привилегию?

[identity profile] p-chuchundrin.livejournal.com 2013-12-25 12:17 pm (UTC)(link)
"Крым будет украинским или безлюдным"(С: украинский националист).

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-26 10:42 pm (UTC)(link)
угу, как только, так сразу

[identity profile] alexan83.livejournal.com 2013-12-29 07:56 pm (UTC)(link)
никогда