morreth | В чем проблема с русским национализмом

В чем проблема с русским национализмом

В дружественных блогах часто звучит вопрос:почему на Майдане кричат "Мы нация!" и это сплачивает людей, а если на Болотной закричать "Мы нация!", от тебя шарахнутся как от чумного.

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно рассмотреть проблему в свете исторического развития.

Национализм - движение романтической эпохи. Во времена Просвещения гораздо более важным вопросом было подданство, а раньше, в Средние века - принадлежность к определенной группе, цеху, сословию. Но эпоха романтизма открыла людям их собственную, личную и национальную идентичность.

У русских и украинцев это случилось примерно в одно и то же время. Сейчас трудно себе представить чувство, с которым граф Толстой воскликнул, прочитав Карамзина: "У меня есть Отечество!", но Карамзин подарил это чувство многим. И примерно тогда же печаталась"Энеида" Котляревского.

Но в чем заключалась разница между этими национализмами еще при рождении? Русский национализм был имперским, украинский - нет.

А вся свинцовая прелесть имперского национализма состоит в том, что он рассматривает титульную нацию не как ЦЕЛЬ строительства империи - а как СРЕДСТВО. И это без исключений, в Германии, Японии, Австро-Венгрии, Китае было то же самое. Целью всегда является расширение границ, захват новых земель и прочие крутые проекты, а все народы - только средство, но в первую очередь титульный народ. Расширяя и захватывая, империя не считается с его лишениями и жертвами, а расплачивается за это ощущением превосходства и гордости за принадлежность к титульной нации. То есть, по сути дела, воздухом.

Причем нетитульные национальные элиты на этапе захвата могут рассматриваться как цель. И им даются привилегии, немыслимые для титульной нации. Но как только интеграция в империю завершается, на эти элиты обрушивается весь гнев, накопленный титульным народом за годы фрустрации и лишений.

То есть, русский национализм в том виде, в котором он развивался в начала 19 века, с самого начала был обречен на шизофрению: нормальный русский человек не мог не видеть ужасного положения, в котором находится русский народ, но не мог и возвысить голос против этого кошмара: Империя тут же брала за горло своей мозолистой рукой. То есть, хвалить русский народ и превозносить его до небес - это сколько влезет, а сказать: что за хрень, мы же держим этот народ в рабстве! - не сметь.

Империя не против национализма, она его поддерживает двумя руками и делает из него штандарт - но при одном условии: это чувство "породнения с народом" не должно никакого отношения иметь к реальному народу; делать что-либо для улучшения его положения моно только осторожно, с высочайшей санкции, под жесточайшим контролем - то есть, через жопу.

Есть мнение, что русский национализм оклеветали проклятые либералы, приравняли к фашизму и сделали непопулярным. Фигня. Любому человеку, у которого мозги на месте, очевидно, что русский национализм в той части, в которой его одобряет Империя, сам себя дискредитировал, сошел на пустозвонство и бряцание кимвалов, а в той части, где живые люди что-то делают для живых людей, Империя его прессует как бульдозер, загоняя на край - а те, кто живут на краю, недаром называются маргиналами, там полно всяких фриков от Лимонова до Энтео, которые опять-таки успешно дискредитируют все двиежние в целом.

И ни хрена не изменилось за двести лет. Ни хрена. По-прежнему российское руководство одной рукой поднимает националистический дискурс на штандарт, а другой душит все живое, что появляется в русском националистическом движении.

Поэтому вменяемым русским людям трудно кричать "Мы - нация!": это неизбежно придется кричать в такт с чекистами и фриками, а кому же хочется...

"Окраинный" национализм целен: любой, кто делает шаг в этом направлении,тем самым уже отвергает империю. Ирландскому или украинскому патриоту не нужно было разрываться между лояльностью народу и лояльностью Империи: Империя сама отторгала его, хотел он того или нет. Он не мог видеть в своем народе средство достижения великих целей, потому что целью был сам народ, его освобождение.

Русским националистам пришло время окончательно определиться: что им нужно, нация или империя.

Потому что и то и другое не получится сохранить. Российская империя всегда будет рассматривать русский народ как средство. Имперские власти всегда будут носиться к русским как оккупанты к завоеванной нации.

Всегда. Никаких иллюзий тут быть не может. Даже если вы уберете Путина и выберете себе "хорошего царя", вы будете для него средством в построении его проектов. В империях по-другому не бывает.

В ИМПЕРИЯХ ПО-ДРУГОМУ НЕ БЫВАЕТ.

И если вы определились с выбором и сказали "нация" - то вторым шагом должно быть полное, безоговорочное отвержение имперского дискурса.

Я понимаю, что это тяжело, это практически невозможно, это как нарцисса попросить отказаться от комплекса величия. Хуже вышивания, как заметил шварцевский Ланцелот. Но если этого не сделать, у вас никогда не получится сказать "Мы - нация" хором в миллион глоток.

Flat | Top-Level Comments Only

Крым и так автономен.

Вот они, кстати, как правило вообще ничего о нас не знают. В первую очередь о тех, о ком якобы "заботятся", т. е. о русскоязычных жителях Восточной Украины. И знать не хотят. Если Западной Украиной интересуются хотя бы на уровне мифов о львовском метро и страшных бандеровцах, то Восточная - реальное пустое место для них.

А что за мифы о львовском метро? Никогда про них не слышал.

там кавычки надо было поставит
то такая местная шутка на тему мифов о страшном и ужасном украинском русоненавистничестве, одновременно что-то вроде теста для россиян - если рассказать, мол, во львовское метро не пускают русскоязычных, там пьют кровь русских младенцев и т. д.,имперцы обычно покупаются на такие рассказки, считают фактом и даже не думают проверять, есть ли во львове метро

А, байки про ужжжасссный львовский национализм слышал неоднократно. И видел то, как на них ведутся. И сталкивался неоднокатно с удивлением граждан России, побывавших во Львове, не увидивших там то, что они ожидали увидеть.

угу, зато как рвет шаблон от зрелища русскоязычного восточноукраинского или хотя бы киевского национализма...

Вот тут даже карта есть с описанием издевательств над русскими, происходящих на каждой станции:
http://fofudja.livejournal.com/1693988.html

:-))

Наличие автономии для Шотландии не отменяет имперской сущности Великобритании.
Наличие автономии для Каталонии не отменяет имперской сущности Испании.
Так что и Украина пока маленькая империя.
Тем более в Крыму вопрос о сроках референдума о независимости даже ещё не озвучен.

ага, у нас страшная имперская сущность, ща мы ее разовьем, послушаем вас, наконец, отнимем у русскоязычных все права, и под угрозой взрыва Чернобыля потребуем у вас назад Белгород и Кубань;
а то в самом деле, вы все треплете языком и треплете, как тут всех притесняют украинские фашисты, надо уже начать;
развязать по телеку такую же информационную войну против России, считать вас всех идиотами с промытыми мозгами, постоянно везде рассказывать, как вы всех там внутри угнетаете, без разбору;
что это мы, в самом деле? запаздываем

И Тягнибока тоже я придумал?))

Тягнибок - он вроде Навального.

(фейспалм)
ну если бы вы Фарион назвали, я бы вынуждена была сказать, что у нас есть свой Жириновский;
но Олежек на деле такой же радикал, как Майя Плисецкая - борец сумо;
ребят, ваша беда в том, что вы лезете туда, где на деле ничего не знаете, и даже не пытались изучить вопрос и разобраться, а судите с апломбом; такое впечатление, что это ваша блин черта, которая с паспортом гражданина РФ выдается;

Edited 2013-12-21 17:55 (UTC)

Сам Олежек может добрый и пушистый, не знаю.

А с программой партии "Свобода" в общих чертах ознакомился.

с удовольствием послушаю об ужасужас, излагайте;
а то мы тут незнакомы, ага;
боимся, аж помираем;

Edited 2013-12-21 18:08 (UTC)

Как минимум, разделение людей по национальному признаку (указание национальности в паспорте).
А также какие-то квоты на занятие должностей по национальному признаку.
Отмена автономии Крыма - собственно, украинский империализм.

Ну, про собственную украинскую ядерную бомбу ещё пишут, но я надеюсь, что это была чья-то глупая шутка?

Слушайте, я не знаю насчет квот и атомной бонбы, но графа "национальность" была и в паспортах СССР, а с обретением независимости исчезла из паспортов нового образца. Тягнибок хочет всего лишь восстановить советскую практику, не так ли?

Так СССР же империей был.
Да, восстановить зачем-то имперскую практику хочет Тягнибок.

Но если вы сторонник имперской практики, почему этот пункт у вас вызывает возражения?

ну как же! он утверждает, что мы уже империя, но при этом против введения у нас имперской практике; все жутко логично

Можно было бы конечно по готтентотски ответить. Если Россия применяет имперские практики - хорошо. Если Украина применяет имперские практики - плохо.

Но в отношении разделения на государственном уровне граждан по национальному признаку - я считаю, плохо всегда. И в России этого не нужно, и в СССР делать не стоило. Тем более, что в СССР это было чудовищным лицемерием. В случае смешанных браков, решали как выгоднее детей писать. Иногда было выгоднее писаться русскими. Иногда выгоднее нерусскими.

Такие вещи как корни, откуда родом человек - это хорошая тема для дружеской беседы. Государство ставить об этом в известность гражданин не обязан.

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2013-12-21 20:58 (UTC) - Expand

нет, я надеюсь, что про ядерную бомбу - не шутка;
вот вы, любезные соседи, гарантировали нам территориальную целостность и невмешательство в наши дела, при нашем отказе от ядерного оружия;
вы нифига не соблюдаете договор;
вы то и дело поминаете территоритальные претензии;
вы настаиваете на праве сильно в отношениях;
с вами только с ядерной бомбой наперевес и можно разговаривать;
так что, Свобода, конечно, сильно дурные ребята, но от бомбы тут у нас бы ни один резвый политик не отказался;
а то вольно вам Польшу искандерами пугать;
понимаете, вы все время отказываете другим в праве на то, что делаете сами;
раз вам так хочется, чтобы у нас был империализм, надо бы его завести, говорю же...
чтобы вы на своей шкуре попробовали, а не развлекали себя пустыми фантазиями

если я не ошибаюсь, то атомную бомбу у вас изъяли в обмен на прощение долгов Украины.

Какая прелесть.

а слабо документы прочесть?
они есть на сайте Думы, в нормативной базе;
ну чтоб не ошибаться так круто :))

Ну подкинь документик, прошу.

Зачем окраине надо было отдавать бомбы России? Должен же быть резон.
А долги СССР выплачивала только Россия.