morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-12-21 02:55 pm

В чем проблема с русским национализмом

В дружественных блогах часто звучит вопрос:почему на Майдане кричат "Мы нация!" и это сплачивает людей, а если на Болотной закричать "Мы нация!", от тебя шарахнутся как от чумного.

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно рассмотреть проблему в свете исторического развития.

Национализм - движение романтической эпохи. Во времена Просвещения гораздо более важным вопросом было подданство, а раньше, в Средние века - принадлежность к определенной группе, цеху, сословию. Но эпоха романтизма открыла людям их собственную, личную и национальную идентичность.

У русских и украинцев это случилось примерно в одно и то же время. Сейчас трудно себе представить чувство, с которым граф Толстой воскликнул, прочитав Карамзина: "У меня есть Отечество!", но Карамзин подарил это чувство многим. И примерно тогда же печаталась"Энеида" Котляревского.

Но в чем заключалась разница между этими национализмами еще при рождении? Русский национализм был имперским, украинский - нет.

А вся свинцовая прелесть имперского национализма состоит в том, что он рассматривает титульную нацию не как ЦЕЛЬ строительства империи - а как СРЕДСТВО. И это без исключений, в Германии, Японии, Австро-Венгрии, Китае было то же самое. Целью всегда является расширение границ, захват новых земель и прочие крутые проекты, а все народы - только средство, но в первую очередь титульный народ. Расширяя и захватывая, империя не считается с его лишениями и жертвами, а расплачивается за это ощущением превосходства и гордости за принадлежность к титульной нации. То есть, по сути дела, воздухом.

Причем нетитульные национальные элиты на этапе захвата могут рассматриваться как цель. И им даются привилегии, немыслимые для титульной нации. Но как только интеграция в империю завершается, на эти элиты обрушивается весь гнев, накопленный титульным народом за годы фрустрации и лишений.

То есть, русский национализм в том виде, в котором он развивался в начала 19 века, с самого начала был обречен на шизофрению: нормальный русский человек не мог не видеть ужасного положения, в котором находится русский народ, но не мог и возвысить голос против этого кошмара: Империя тут же брала за горло своей мозолистой рукой. То есть, хвалить русский народ и превозносить его до небес - это сколько влезет, а сказать: что за хрень, мы же держим этот народ в рабстве! - не сметь.

Империя не против национализма, она его поддерживает двумя руками и делает из него штандарт - но при одном условии: это чувство "породнения с народом" не должно никакого отношения иметь к реальному народу; делать что-либо для улучшения его положения моно только осторожно, с высочайшей санкции, под жесточайшим контролем - то есть, через жопу.

Есть мнение, что русский национализм оклеветали проклятые либералы, приравняли к фашизму и сделали непопулярным. Фигня. Любому человеку, у которого мозги на месте, очевидно, что русский национализм в той части, в которой его одобряет Империя, сам себя дискредитировал, сошел на пустозвонство и бряцание кимвалов, а в той части, где живые люди что-то делают для живых людей, Империя его прессует как бульдозер, загоняя на край - а те, кто живут на краю, недаром называются маргиналами, там полно всяких фриков от Лимонова до Энтео, которые опять-таки успешно дискредитируют все двиежние в целом.

И ни хрена не изменилось за двести лет. Ни хрена. По-прежнему российское руководство одной рукой поднимает националистический дискурс на штандарт, а другой душит все живое, что появляется в русском националистическом движении.

Поэтому вменяемым русским людям трудно кричать "Мы - нация!": это неизбежно придется кричать в такт с чекистами и фриками, а кому же хочется...

"Окраинный" национализм целен: любой, кто делает шаг в этом направлении,тем самым уже отвергает империю. Ирландскому или украинскому патриоту не нужно было разрываться между лояльностью народу и лояльностью Империи: Империя сама отторгала его, хотел он того или нет. Он не мог видеть в своем народе средство достижения великих целей, потому что целью был сам народ, его освобождение.

Русским националистам пришло время окончательно определиться: что им нужно, нация или империя.

Потому что и то и другое не получится сохранить. Российская империя всегда будет рассматривать русский народ как средство. Имперские власти всегда будут носиться к русским как оккупанты к завоеванной нации.

Всегда. Никаких иллюзий тут быть не может. Даже если вы уберете Путина и выберете себе "хорошего царя", вы будете для него средством в построении его проектов. В империях по-другому не бывает.

В ИМПЕРИЯХ ПО-ДРУГОМУ НЕ БЫВАЕТ.

И если вы определились с выбором и сказали "нация" - то вторым шагом должно быть полное, безоговорочное отвержение имперского дискурса.

Я понимаю, что это тяжело, это практически невозможно, это как нарцисса попросить отказаться от комплекса величия. Хуже вышивания, как заметил шварцевский Ланцелот. Но если этого не сделать, у вас никогда не получится сказать "Мы - нация" хором в миллион глоток.

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2013-12-21 01:15 pm (UTC)(link)
отлично, отлично расписано

И это универсально

судьбой занесло жить среди еще одних ымперцев. Как бы теперь уже "недо" - что там осталось-то? Остались - баски и каталунцы. Процесс продолжается как бы не с тем же пылом, как и во времена войн за независимость Ультрамара - Заморья.

И вот имперское сознание у иных (иных) кастильцев - это что-то.
Но и контроль присутствует.
Надпись под картинкой под фельетоном в газете "No hay nada más hispano que el no sentirse español" - "ничего нет более испанского, чем не чувствовать себя испанцем".

Прочитала у Фернандо Саватера (философ, писатель, один из самых замечательных современных) - "есть еще один народ в Европе, кроме испанцев, у которого есть трудные проблемы самоидентификации. Это русские". Чуть не упала со стула. "Тебе, Ганусю, і тут всі знають" (с).

Ымперскость разлагает "титульных" человеков, как мало что другое. Сладкая, сладкая отрава - "МЫ диктуем миру" - ох, сколько раз я это слышала из уст моего покойного деда.

[identity profile] quelle-rusco.livejournal.com 2013-12-21 01:33 pm (UTC)(link)
В точку.

[identity profile] le-chat.livejournal.com 2013-12-21 01:44 pm (UTC)(link)
Судя по всему, большинство выбирает империю.
Дескать, сами хорошо всё равно никогда не жили - нечего и начинать. А так хоть пожамкаем соседей, чтобы не думали много о себе. А то, ишь, в Европу захотели, пожить как люди. Не положено.

[identity profile] reytar.livejournal.com 2013-12-21 02:05 pm (UTC)(link)
Думаю так же.

[identity profile] marko19511.livejournal.com 2013-12-21 02:25 pm (UTC)(link)
Отличный текст! Мне особенно приятно его читать еще и потому, что в своё время я тоже проводил параллель между Ирландией и Украиной. Правда по другому поводу - первой попытке разрушения памятника Ленину в Киеве.

"Вряд ли можно найти более похожую на Украину страну, чем Ирландия. Уж очень две страны похожи своей историей. Ирландия была захвачена Англией в XII веке. Английские бароны завладели землями ирландских кланов и ввели английские законы и систему управления. Покоренная область называлась окраиной (the pale). Точно также как украинский язык в Украине вытеснялся и заменялся русским, ирландский язык вытеснялся и заменялся английским. Точно также, только почти на сотню лет раньше, был в непокорной Ирландии свой Голодомор. С 1845 по 1849 от созданного англичанами "картофельного голода" в маленькой Ирландии умерло около миллиона человек - почти половина населения страны. Точно также как ирландский народ на протяжении сотен лет боролся с английскими колонизаторами, украинский народ боролся с российскими. Также как в Ирландии была ИРА, в Украине была УПА. И памятники английским колонизаторам на своей земле ирландцы любят точно так же, как украинцы любят памятники палачам украинского народа."

[identity profile] thainen.livejournal.com 2013-12-21 02:56 pm (UTC)(link)
Так и есть. Собственно, «имперцы» (они же «ордынцы») сегодня и есть одни из самых громких противников руских националистов. Десять лет назад одно с другим сочеталось, сейчас это два враждующих движения. С одной стороны калашниковы и кургиняши, с другой холмогоровы и крыловцы. См., к примеру, статью означенного Крылова про старопатриотизм.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2013-12-21 03:13 pm (UTC)(link)
Холмокрыловцы недалеко ушли от своих красно-коричневых оппонентов.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2013-12-21 03:20 pm (UTC)(link)
а что для тебя означает "отказаться от империи"? Что есть империя, если не большая территория с многонациональным составом?

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2013-12-21 03:21 pm (UTC)(link)
и так же, как украинцев навалом за всеми морями осело, так же и ирландцев....

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-21 03:24 pm (UTC)(link)
Бразилия - большая территория с многонациональным составом. Не империя.
Индия - большая территория с многонациональным составом. Не империя.
США - большая территория с многонациональным составом. ИЧСХ - тоже не империя.

Империя - это в первую очередь идеологический и государственный аппарат. Это политика военного доминирования над нетитульными народами и государствами-сателлитами.

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2013-12-21 03:26 pm (UTC)(link)
Во многом справедливо сказано. Но возникает вопрос.

Русским националистам пришло время окончательно определиться: что им нужно, нация или империя.

Если выбор будет сделан в пользу нации, то что - с Вашей точки зрения - надо делать с многочисленными народами, населяющими Российскую Федерацию - с чувашами, татарами, калмыками, бурятами... (это если еще не поднимать вопрос Северного Кавказа...)? Сделать соответствующие независимые государства?

[identity profile] gleb314.livejournal.com 2013-12-21 03:28 pm (UTC)(link)
А разве в украинском национализме нет имперской составляющей? В состав независимой Украины попали области, которые ни в этническом ни в историческом отношении чисто украинскими не являются (Новороссия). В отношении населения этих областей выдвигается программа "украинизации" - имперская по сути.

Точно также националистическая Грузия была мини-империей по отношению к Южной Осетии и Абхазии.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-21 03:30 pm (UTC)(link)
А как они туда попали? Император Украинский кинул на них свои полки?

[identity profile] gleb314.livejournal.com 2013-12-21 03:34 pm (UTC)(link)
Императоры российские Ленин, а затем Хрущёв так нарезали внутренние границы между областями империи.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2013-12-21 03:35 pm (UTC)(link)
классный вопрос - "что надо делать с многочисленными народами"

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-21 03:37 pm (UTC)(link)
Смотрите, вы заранее исходите из того, что для этих народов оставаться в ассоциации с русскими по доброй воле - не вариант.

Почему? Откуда такая пресуппозиция?

[identity profile] gleb314.livejournal.com 2013-12-21 03:40 pm (UTC)(link)
Совпадений много. Но есть и различия.

1) Англичане не прирезали Ирландии территорий за счет земель, никогда не являвшимися ирландскими.
2) Англичане не кинули на произвол судьбы протестантов в Северной Ирландии. Предпочли ценой многолетнего конфликта удерживать те территории, где было порядка 50% "своих".
3) Ну и наконец, у ирландцев хватило ума не мучить принудительно граждан нового государства гэльским языком.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-21 03:43 pm (UTC)(link)
Англичане могли "прирезать" Ирландии только океан. Если кто случайно не помнит, Ирландия - остров.


[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-21 03:45 pm (UTC)(link)
Видите, империя плевать хотела на интересы титульного народа.

[identity profile] marko19511.livejournal.com 2013-12-21 03:49 pm (UTC)(link)
1) Это уже старая песня. Особенно смешно её слушать в ДР Сталина. А что, какие-то страны уже предъявили претензии к "прирезанным землям"?
2) Кого, стесняюсь спросить, кинули на произвол судьбы в Украине?
3) Кого мучают в Украине?

[identity profile] gleb314.livejournal.com 2013-12-21 03:50 pm (UTC)(link)
Ну, если б у англичан была ленинская щедрость по раздаче земель, могли бы ещё и пол-шотландии отдать. Благо общие кельтские корни ))

Ирландия остров. Правда, и этот факт, пожалуй, не даёт права на ущемление неирланцев, живущих на этом острове на протяжении нескольких поколений.

Но Украина-то не остров? Каким методом определяются точные границы Украины?

[identity profile] gleb314.livejournal.com 2013-12-21 03:53 pm (UTC)(link)
Именно так. Но это вопрос, как так сложилось. А есть ещё вопрос, что делать сейчас.

Представим, что некто связал по рукам и ногам человека. А вам вручил в руки конец верёвки. Вы не виноваты в случившемся факте стеснения свободы человека. Но если вы его не отпустите, а будете использовать как раба, дальше уже вы будете его господином. Со всеми вытекающими последствиями.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-21 03:55 pm (UTC)(link)
Так в чем сложность?

[identity profile] gleb314.livejournal.com 2013-12-21 03:58 pm (UTC)(link)
1) Вопрос независимости от Украины Севастополя. Или Крыма целиком. Или всего Юго-Востока Украины. Такие вопросы поднимались неоднократно. Это не я придумал.

2) Русских.

3) Русских. Впрочем, насколько я в курсе, многие, определяющие себя как украинцы, тоже не в восторге от принудительного использования украинского языка.

[identity profile] tankredy.livejournal.com 2013-12-21 03:59 pm (UTC)(link)
К сожалению, есть представление, что условно "договориться" с вами (т.е. украинским национальным проектом в широком смысле слова) все равно не получится. Потому как при отвержении имперского дискурса:
1) Можно ли русским защищать свою экономику, в том числе протекционистскими методами, или это означает имперское давление на торговых партнеров?
2) Необходимо ли русским проклясть свою историю, принять дискурс "финно-татарских окраин", отвергнуть представление о своих истоках в Киевской Руси, проклясть весь период Великого княжества Московского и Империи как ошибку, сознать ошибочность отвержения "литовской альтернативны" и "новгородского вечевого пути"?
3) Могут ли русские сохранить свое государство в объеме нынешней Российской Федерации? Или, возможно, необходимо осудить распространение русского государства в XV-XX веках?
4) Могут ли русские поддерживать русских Украины,Казахстана, Приднестровья, признавать их своими? Возможно, при отвержении дискурса русские должны признать своих братьев осколками оккупации и забыть их либо призвать к отселению в Россию?
5) Могут ли русские поддерживать русский язык на Украине, в Белоруссии и Казахстане, или должны осудить его распространение там, как метод имперской агрессии? То же с кириллицей для тюркоязычных народов, конечно.
6) В контексте предыдущего вопроса-могут ли русские продолжать пользоваться своими языковыми нормами без обвинения в использовании "имперского языка"?
Тут еще масса вопросов возникает, но, боюсь, и эти станут трудными препятствиями.

Page 1 of 24