В чем проблема с русским национализмом

[morreth]

В дружественных блогах часто звучит вопрос:почему на Майдане кричат "Мы нация!" и это сплачивает людей, а если на Болотной закричать "Мы нация!", от тебя шарахнутся как от чумного.

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно рассмотреть проблему в свете исторического развития.

Национализм - движение романтической эпохи. Во времена Просвещения гораздо более важным вопросом было подданство, а раньше, в Средние века - принадлежность к определенной группе, цеху, сословию. Но эпоха романтизма открыла людям их собственную, личную и национальную идентичность.

У русских и украинцев это случилось примерно в одно и то же время. Сейчас трудно себе представить чувство, с которым граф Толстой воскликнул, прочитав Карамзина: "У меня есть Отечество!", но Карамзин подарил это чувство многим. И примерно тогда же печаталась"Энеида" Котляревского.

Но в чем заключалась разница между этими национализмами еще при рождении? Русский национализм был имперским, украинский - нет.

А вся свинцовая прелесть имперского национализма состоит в том, что он рассматривает титульную нацию не как ЦЕЛЬ строительства империи - а как СРЕДСТВО. И это без исключений, в Германии, Японии, Австро-Венгрии, Китае было то же самое. Целью всегда является расширение границ, захват новых земель и прочие крутые проекты, а все народы - только средство, но в первую очередь титульный народ. Расширяя и захватывая, империя не считается с его лишениями и жертвами, а расплачивается за это ощущением превосходства и гордости за принадлежность к титульной нации. То есть, по сути дела, воздухом.

Причем нетитульные национальные элиты на этапе захвата могут рассматриваться как цель. И им даются привилегии, немыслимые для титульной нации. Но как только интеграция в империю завершается, на эти элиты обрушивается весь гнев, накопленный титульным народом за годы фрустрации и лишений.

То есть, русский национализм в том виде, в котором он развивался в начала 19 века, с самого начала был обречен на шизофрению: нормальный русский человек не мог не видеть ужасного положения, в котором находится русский народ, но не мог и возвысить голос против этого кошмара: Империя тут же брала за горло своей мозолистой рукой. То есть, хвалить русский народ и превозносить его до небес - это сколько влезет, а сказать: что за хрень, мы же держим этот народ в рабстве! - не сметь.

Империя не против национализма, она его поддерживает двумя руками и делает из него штандарт - но при одном условии: это чувство "породнения с народом" не должно никакого отношения иметь к реальному народу; делать что-либо для улучшения его положения моно только осторожно, с высочайшей санкции, под жесточайшим контролем - то есть, через жопу.

Есть мнение, что русский национализм оклеветали проклятые либералы, приравняли к фашизму и сделали непопулярным. Фигня. Любому человеку, у которого мозги на месте, очевидно, что русский национализм в той части, в которой его одобряет Империя, сам себя дискредитировал, сошел на пустозвонство и бряцание кимвалов, а в той части, где живые люди что-то делают для живых людей, Империя его прессует как бульдозер, загоняя на край - а те, кто живут на краю, недаром называются маргиналами, там полно всяких фриков от Лимонова до Энтео, которые опять-таки успешно дискредитируют все двиежние в целом.

И ни хрена не изменилось за двести лет. Ни хрена. По-прежнему российское руководство одной рукой поднимает националистический дискурс на штандарт, а другой душит все живое, что появляется в русском националистическом движении.

Поэтому вменяемым русским людям трудно кричать "Мы - нация!": это неизбежно придется кричать в такт с чекистами и фриками, а кому же хочется...

"Окраинный" национализм целен: любой, кто делает шаг в этом направлении,тем самым уже отвергает империю. Ирландскому или украинскому патриоту не нужно было разрываться между лояльностью народу и лояльностью Империи: Империя сама отторгала его, хотел он того или нет. Он не мог видеть в своем народе средство достижения великих целей, потому что целью был сам народ, его освобождение.

Русским националистам пришло время окончательно определиться: что им нужно, нация или империя.

Потому что и то и другое не получится сохранить. Российская империя всегда будет рассматривать русский народ как средство. Имперские власти всегда будут носиться к русским как оккупанты к завоеванной нации.

Всегда. Никаких иллюзий тут быть не может. Даже если вы уберете Путина и выберете себе "хорошего царя", вы будете для него средством в построении его проектов. В империях по-другому не бывает.

В ИМПЕРИЯХ ПО-ДРУГОМУ НЕ БЫВАЕТ.

И если вы определились с выбором и сказали "нация" - то вторым шагом должно быть полное, безоговорочное отвержение имперского дискурса.

Я понимаю, что это тяжело, это практически невозможно, это как нарцисса попросить отказаться от комплекса величия. Хуже вышивания, как заметил шварцевский Ланцелот. Но если этого не сделать, у вас никогда не получится сказать "Мы - нация" хором в миллион глоток.

Comments

[gleb314.livejournal.com]

Совпадений много. Но есть и различия.

1) Англичане не прирезали Ирландии территорий за счет земель, никогда не являвшимися ирландскими.
2) Англичане не кинули на произвол судьбы протестантов в Северной Ирландии. Предпочли ценой многолетнего конфликта удерживать те территории, где было порядка 50% "своих".
3) Ну и наконец, у ирландцев хватило ума не мучить принудительно граждан нового государства гэльским языком.

[morreth.livejournal.com]

Англичане могли "прирезать" Ирландии только океан. Если кто случайно не помнит, Ирландия - остров.

[gleb314.livejournal.com]

Ну, если б у англичан была ленинская щедрость по раздаче земель, могли бы ещё и пол-шотландии отдать. Благо общие кельтские корни ))

Ирландия остров. Правда, и этот факт, пожалуй, не даёт права на ущемление неирланцев, живущих на этом острове на протяжении нескольких поколений.

Но Украина-то не остров? Каким методом определяются точные границы Украины?

[marko19511.livejournal.com]

1) Это уже старая песня. Особенно смешно её слушать в ДР Сталина. А что, какие-то страны уже предъявили претензии к "прирезанным землям"?
2) Кого, стесняюсь спросить, кинули на произвол судьбы в Украине?
3) Кого мучают в Украине?

[gleb314.livejournal.com]

1) Вопрос независимости от Украины Севастополя. Или Крыма целиком. Или всего Юго-Востока Украины. Такие вопросы поднимались неоднократно. Это не я придумал.

2) Русских.

3) Русских. Впрочем, насколько я в курсе, многие, определяющие себя как украинцы, тоже не в восторге от принудительного использования украинского языка.

[morreth.livejournal.com]

Вот интересно: как только речь заходит об изучении на государственном уровне, "диалект русского языка, который любой русский понимает без труда" становится мучительно сложен для изучения.

[marko19511.livejournal.com]

1) Игра называется "ану-ка отними". Историю, как я понимаю, вы по Киселёву учили.
2 и 3) Специально заглянул в ваш профиль и не удивился: Москва, как много в этом звуке. Вам в Москве конечно виднее как русских в Украине преследуют. Больше терять времени с вами нет желания. Я все ваши доводы и так знаю. До свидания.

[sohryu-l.livejournal.com]

>2) Русских.
>3) Русских. Впрочем, насколько я в курсе, многие, определяющие себя как украинцы, тоже не в восторге от принудительного использования украинского языка.

Бу-го-га.

[klangtao.livejournal.com]

1) От того, что это придумали не Вы, а другие, реальностью оно не стало. Как и пп. 2)-3)

[mascotik.livejournal.com]

Ы.
1. какие вы все зайчики, когда хотите Крым. Ну забирайте. Делать-то с ним будете? Учтите: Крым — это не только севастопольский флот и ялтинская набережная, это еще и довольно большой кусок степи. Там нет своих электростанций — практически вся электроэнергия поступает от Запорожья, от страшлых и ужаслых хохлов. Там очень плохо с водой: ЮБК еще перебивается от горных речек, а восточная часть живет водой из Днепра (Северо-Крымский канал), от тех же страшлых и ужаслых. И "плохо с водой" — это вот так: вода подается два раза в неделю, ночью, но не в кран, а в колонку на улице.
А еще там есть не менее страшлые и ужаслые крымские татары. У страшлых и ужаслых хохлов с ними проблем нет, но у русских (или надо писать Русских? а то нас тут угнетают, искажают язык расового арапского поэта Пушкина и расового хохляцкого писателя Гоголя) с их нынешней любовью к "чучмекам" могут и возникнуть. Особенно если славянское население разбежится от проблем с подорожавшей водой и электроэнергией.

Что вы наведете в Крыму порядок и процветание, построите электростанцию и заведете воду (откуда, кстати?) — позвольте усомниться. В России этих территорий 83 субъекта, и до тех еще руки не дошли, а тут мелкий полуостров, ни населения особого, ни предприятий, ни ископаемых таких, которые можно быстро добыть и выгодно продать. Даже прибрежная зона — не аргумент, у вас у самих этой прибрежной зоны хватает, и что-то там счастья не видать, и сами вы туда отдыхать не ездите.

А, забыла, вы же не только Крым хотите, вы же и весь юг с востоком хотите оттяпать, зайчики мои... ну да, ну да, не только колечко якобы ворованное у соседа отобрать, но и ногу отрубить, и хату спалить. Мазая на вас нету.


2. Да. Бросили на произвол, на растерзание страшлым и ужаслым хохлам, которые, правда, через одну строку один народ с русскими, но зато во второй строке — все хохлы (не украинцы, нет, разве можно назвать соседа уважительно). И пофиг, что вероисповедание, цвет кожи и язык одинаковый (суржик), пофиг, что агрессия в быту бывает в основном от "русских" к "украинским", пусть и вербальная, но не наоборот. Главное — бросили. На произвол. А могли бы и приобнять железной дланью.

3. Вы правы, нас, русскоязычных в Украине, страшно, страшно притесняют. Нам не дают писать в бложиках на русском языке, построили великий украинский файервол, и только ночью, под покровом прокси, рискуя шкурой, мы можем добраться до нежных объятий Ростелекома, который оградит нас от ужасов "Самиздата" и ютьюба. В закрытых русскоязычных школах несуществующие учителя русского языка учат зомбируют наших детей писать "русский" с маленькой буквы. У нас притесняют русскоязычные телеканалы (переместили с первой кнопки на вторую, ужас) и снабжают русскоязычные сериалы богомерзкими субтитрами. И в лекарствах печатают русскоязычную инструкцию на обратной стороне от украиноязычной, святотатцы. А у многочисленных книжных магазинов, торгующих русскими книгами, стоят менты и тащат всех посетителей в кутузку. И расовые украинские издательства не смеют выпускать русскоязычную продукцию, вон, книжку переводов хозяйки этого журнала не выпустили на прошлой неделе! И это еще не говоря про ужасы львовского метро...

[noxx77.livejournal.com]

1) +Западная Украина была когда-то польской территорией

[trueash.livejournal.com]

Блядь, ну заебали уже "принудительной украинизацией"! Ну сколько можно-то НАСТОЛЬКО тупорылым оставаться?

[menudo-culete.livejournal.com]

3) это вы не в курсе :)) себя мучают, и на пути, чтоб и других мучать, все крепше и крепше. В этом они настоящие герои.

насчет "не прирезали" - а это вы у ымперских англичан спросите. Они вам объяснят, что, если вдуматься, порыться да Вассермана нанять , то окажется, что ирландцы в Ирландии исконно сами были оккупантами.

Так что, считай, всю Ирландию добрые инглийцы неблаадарным ирландцам прирезали!!

[gleb314.livejournal.com]

Тем не менее в Ирландии 2 государственных языка. Включая бывший имперский. Гэльским владеют далеко не все граждане. Граждане, не владеющие гэльским, имеют право в общении с госчиновниками использовать имперский.

[morreth.livejournal.com]

У нас тоже все имеют право в общении с кем угодно использовать имперский, прикиньте.

[duke-igthorn.livejournal.com]

3) Ума оно да. Но в результате гэльский язык оказался в заднице. Может быть, укры как раз не хотят такой задницы для своего языка, посмотрев на Ирландию? Да, ценой неудобств для очень значительного кол-ва людей.

[rjsullivan.livejournal.com]

Но в результате гэльский язык оказался в заднице.

Да ну? Почти полстраны знают ирландский.

[ermenegilda.livejournal.com]

Не совсем, был, например, экзамен по гэльскому для госслужащих

[gleb314.livejournal.com]

Для госслужащих - логично. Если граждане могут пользоваться одним или другим языком, то госслужащие должны понимать оба.

[tankredy.livejournal.com]

Ну, я бы еще добавил:
- разный этнический бэкграунд: русские и украинцы не являются двумя разными группами народов с языками разных языковых групп
- разная история объединения: русские не проводили последовательных завоевательных походов на Украину, с последующим введением расовых законов и правил вроде wearing of the green.
- русские не уничтожали последовательно церковь на Украине, выступая, напротив, ее защитниками (если не считать советского периода, когда церковь уничтожали на Украине в объемах куда меньших, чем в России) - в Ирландии доходило до подпольных месс.
- русские и украинцы имеют общее историко-государственное прошлое в виде державы Рюриковичей - у англичан и ирландцев ничего такого нет.

[menudo-culete.livejournal.com]

с последующим введением расовых законов и правил

кхе.

об Эмском указе и Валуевском циркуляре не наслышаны стало быть, товарищ?

русские не уничтожали последовательно церковь на Украине,

снова в лужу пук. в частности, об истории грекокатолической церкви и грекокатолического священства тоже не знаете ни... одного корнеплода.

русские и украинцы имеют общее историко-государственное прошлое в виде державы Рюриковичей

сие спорно весьма - это как какие источники почитать ;))

[klangtao.livejournal.com]

••русские не проводили последовательных завоевательных походов на Украину••

Да неужели???

••русские не уничтожали последовательно церковь на Украине, выступая, напротив, ее защитниками••

При присоединении Киевской митрополии к МП началось искоренение местных обычаев с заменой на московские.

••русские и украинцы имеют общее историко-государственное прошлое в виде державы Рюриковичей••

Я умоляю! Это такое полумифическое домонгольское прошлое, почти на уровне происхождения ирландцев и сассанахов от Адама, которое было совершенно не актуально в народной памяти, на фоне перманентных разборок между Москвой и Литвой. А кто о нём знал из книжек, знал в первую очередь, как Андрей Боголюбский сжег Киев и вообще о сепаратизме восточной окраины древнерусской державы. Не считали на Украине "москалей" русинами. И то, что там Рюриковиче просидели на столетия больше никто не рассматривал как аргумент в пользу какой-то преемственности.

[gloria-ma.livejournal.com]

- русские не уничтожали последовательно церковь на Украине,
-------
уничтожали.
и не только греко-католическую, но и украинское православие свели на нет.
дважды.
в 18 веке и в 20-м

[pawel-motornyj.livejournal.com]

Дядя вы трындите в составе Украины только одна не этнически украинская территория Крым, за то в составе Ромсии большевики оставили целый ряд территорий с преимущественно украинским(тогда, сейчас оно понятно обрусело) населением - часть Кубани, часть Ростовщины(отРостова на Дону имею ввиду) часть Слобожанщины.

[Андрей Рязанов (from livejournal.com)]

Согласен с Вами, но morreth права: либо империя, либо нация ...нации. К сожалению, мало кто из современных националистов осознают дилемму.