В чем проблема с русским национализмом

[morreth]

В дружественных блогах часто звучит вопрос:почему на Майдане кричат "Мы нация!" и это сплачивает людей, а если на Болотной закричать "Мы нация!", от тебя шарахнутся как от чумного.

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно рассмотреть проблему в свете исторического развития.

Национализм - движение романтической эпохи. Во времена Просвещения гораздо более важным вопросом было подданство, а раньше, в Средние века - принадлежность к определенной группе, цеху, сословию. Но эпоха романтизма открыла людям их собственную, личную и национальную идентичность.

У русских и украинцев это случилось примерно в одно и то же время. Сейчас трудно себе представить чувство, с которым граф Толстой воскликнул, прочитав Карамзина: "У меня есть Отечество!", но Карамзин подарил это чувство многим. И примерно тогда же печаталась"Энеида" Котляревского.

Но в чем заключалась разница между этими национализмами еще при рождении? Русский национализм был имперским, украинский - нет.

А вся свинцовая прелесть имперского национализма состоит в том, что он рассматривает титульную нацию не как ЦЕЛЬ строительства империи - а как СРЕДСТВО. И это без исключений, в Германии, Японии, Австро-Венгрии, Китае было то же самое. Целью всегда является расширение границ, захват новых земель и прочие крутые проекты, а все народы - только средство, но в первую очередь титульный народ. Расширяя и захватывая, империя не считается с его лишениями и жертвами, а расплачивается за это ощущением превосходства и гордости за принадлежность к титульной нации. То есть, по сути дела, воздухом.

Причем нетитульные национальные элиты на этапе захвата могут рассматриваться как цель. И им даются привилегии, немыслимые для титульной нации. Но как только интеграция в империю завершается, на эти элиты обрушивается весь гнев, накопленный титульным народом за годы фрустрации и лишений.

То есть, русский национализм в том виде, в котором он развивался в начала 19 века, с самого начала был обречен на шизофрению: нормальный русский человек не мог не видеть ужасного положения, в котором находится русский народ, но не мог и возвысить голос против этого кошмара: Империя тут же брала за горло своей мозолистой рукой. То есть, хвалить русский народ и превозносить его до небес - это сколько влезет, а сказать: что за хрень, мы же держим этот народ в рабстве! - не сметь.

Империя не против национализма, она его поддерживает двумя руками и делает из него штандарт - но при одном условии: это чувство "породнения с народом" не должно никакого отношения иметь к реальному народу; делать что-либо для улучшения его положения моно только осторожно, с высочайшей санкции, под жесточайшим контролем - то есть, через жопу.

Есть мнение, что русский национализм оклеветали проклятые либералы, приравняли к фашизму и сделали непопулярным. Фигня. Любому человеку, у которого мозги на месте, очевидно, что русский национализм в той части, в которой его одобряет Империя, сам себя дискредитировал, сошел на пустозвонство и бряцание кимвалов, а в той части, где живые люди что-то делают для живых людей, Империя его прессует как бульдозер, загоняя на край - а те, кто живут на краю, недаром называются маргиналами, там полно всяких фриков от Лимонова до Энтео, которые опять-таки успешно дискредитируют все двиежние в целом.

И ни хрена не изменилось за двести лет. Ни хрена. По-прежнему российское руководство одной рукой поднимает националистический дискурс на штандарт, а другой душит все живое, что появляется в русском националистическом движении.

Поэтому вменяемым русским людям трудно кричать "Мы - нация!": это неизбежно придется кричать в такт с чекистами и фриками, а кому же хочется...

"Окраинный" национализм целен: любой, кто делает шаг в этом направлении,тем самым уже отвергает империю. Ирландскому или украинскому патриоту не нужно было разрываться между лояльностью народу и лояльностью Империи: Империя сама отторгала его, хотел он того или нет. Он не мог видеть в своем народе средство достижения великих целей, потому что целью был сам народ, его освобождение.

Русским националистам пришло время окончательно определиться: что им нужно, нация или империя.

Потому что и то и другое не получится сохранить. Российская империя всегда будет рассматривать русский народ как средство. Имперские власти всегда будут носиться к русским как оккупанты к завоеванной нации.

Всегда. Никаких иллюзий тут быть не может. Даже если вы уберете Путина и выберете себе "хорошего царя", вы будете для него средством в построении его проектов. В империях по-другому не бывает.

В ИМПЕРИЯХ ПО-ДРУГОМУ НЕ БЫВАЕТ.

И если вы определились с выбором и сказали "нация" - то вторым шагом должно быть полное, безоговорочное отвержение имперского дискурса.

Я понимаю, что это тяжело, это практически невозможно, это как нарцисса попросить отказаться от комплекса величия. Хуже вышивания, как заметил шварцевский Ланцелот. Но если этого не сделать, у вас никогда не получится сказать "Мы - нация" хором в миллион глоток.

Comments

[tankredy.livejournal.com]

"об Эмском указе и Валуевском циркуляре не наслышаны стало быть, товарищ?" - наслышан, потому и указал "расовых законов", а не языковых ограничений. Была масса языковых ограничений, например, во Франции в отношении окситанского языка, тем более в отношении Бретонского. Это не тождественно расовым ограничениям, например, запрет межнациональных браков, существовавший в английской части средневековой Ирландии.

"снова в лужу пук. в частности, об истории грекокатолической церкви и грекокатолического священства тоже не знаете ни... одного корнеплода. " - отмечая своеобразную манеру Вашего общения, замечу, что история взаимоотношения России и Украины в период объединительных процессов связана с ролью Москвы как защитницы православной церкви на Украине. Да, при этом впоследствии шла борьба с грекокатолической церковью. Параллель с Ирландией здесь слабая - это как если бы англичане были католиками и поддерживали притесняемых ирландских католиков против перешедших в протестантизм ирландцев.

"сие спорно весьма - это как какие источники почитать" - не уверен в существовании источников, отрицающих существование державы Рюриковичей одновременно и в Киеве, и в Новгороде, и в Ростове.

[morreth.livejournal.com]

Скажите, а почему защита православной церкви потребовала репрессий?
Неужели так трудно было привлечь прихожан тем, чем и должна привлекать церковь - евангельским образом жизни?

[tankredy.livejournal.com]

Думаю, что этот вопрос в контексте той же Тридцатилетней войны и иных особенностей межконфессионального общения вплоть до самого последнего времени можно считать риторическим. К тому же, этот же вопрос справедливо задать противоположной стороне конфликта.

[morreth.livejournal.com]

"А в Америке негров линчуют", понято.

[virago-ghost.livejournal.com]

э-э, т.е. униаты уничтожали православных священников в 20м веке?

[tankredy.livejournal.com]

А причем тут XX век? Я как-то больше про XVII говорил.

[morreth.livejournal.com]

То есть, в 1846 и 1946 униатам за 17 век мстили, что ли?

[tankredy.livejournal.com]

Попробую ответить вопросом на вопрос - в 1946 посадили и расстреляли униатов, а на их место тысячи русских попов прислал товарищ Сталин?
Но в каком-то смысле как на рубеже XVII века насильственным и неестественным было создание унии, таким же неестественным насилием была попытка ее уничтожения, только еще и под советским руководством.

[morreth.livejournal.com]

Простите, но в 17 веке при всех косяках при создании Унии ее отчего-то поддержал православный епископат в полном составе - так, что через 20 лет Сагайдачному пришлось патриарха иерусалимского ввозить, чтобы рукоположить новых епископов, а в 1598 тот же Сагайдачный писал трактат в защиту Унии, как и князь Острожкий - а потом оба резко сделались ее противниками и столпами православия, вот отчего бы это.

[a1604393.livejournal.com]

"а на их место тысячи русских попов прислал товарищ Сталин" - вы не поверите...

[virago-ghost.livejournal.com]

да при том, что униатов советская власть съела последний раз в 20м веке, когда пришла Западную Украину и боролась с украинским национализмом там;

[tankredy.livejournal.com]

Дискутировать на предполагаемой стороне русского национализма могу с удовольствием, но вот за советскую власть - не возьмусь.

[menudo-culete.livejournal.com]

аха, значит, если во Франции и Британии практиковалась некоторая гадость, это должно служить оправданием гадостям РИ? И не забыть сказать спасибо, что живые.

Москвы как защитницы православной церкви на Украине. (
нежно) но непременно Московского чтоб патриархата, да?
Киевский патриархат и автокефальная пользовались огромадной симпатией Москвы, дооо.

об "убедительности" домонгольского периода вам в другом треде уже указали.
Для "науковцев", которые из "руссопатриото", это прошлое является исключительно источником "благих вестей" наподобие "В Киевской Руси все говорили по-русски, апотом пришли монголы, расщепили на куски единый народ и возникли зачем-то украинский и белорусский языки". Умора.

[noxx77.livejournal.com]

аха, значит, если во Франции и Британии практиковалась некоторая гадость, это должно служить оправданием гадостям РИ? И не забыть сказать спасибо, что живые.

Не большее повидло, чем мерять нравы и право прошлых веков сегодняшними мерками. Сказать "А где тогда было по-другому", по-моему правомерно, даже если сегодня подобное поведение - паскудство и мракобесие. Ну было имперское правило: "кто власть, того церковь". Потом - "кто власть, того и язык".

Владение языком метрополии, кстати, дает возможность на карьеру в ней. Право это или ущемление? Или лучше быть чисто формально маленьким, но гордым, но зато всё свое? Пусть лучше свои баре ущемляют, но ведь не чужие, родные можно сказать...

[morreth.livejournal.com]

Сказать "А где тогда было по-другому", по-моему правомерно, даже если сегодня подобное поведение - паскудство и мракобесие.

А еще это классно отвлекает от актуальной проблематики и позволяет сменить тему.

[noxx77.livejournal.com]

А Вы классно сказали - " В ИМПЕРИЯХ ПО-ДРУГОМУ НЕ БЫВАЕТ". Только и нация сама по себе, ИМХО, нихрена не выход, т.к. любая нация автоматически окажется а) ограничена собственным ресурсом и своим местом в мировом рынке б) зависима от политики сверхдержав-империй и глобальных организаций вроде МВФ, ВТО. Быть маленьким но гордым - тоже "воздух", которым платят. Но если кто-то им дышит - вопросов ноль, личный выбор.

[morreth.livejournal.com]

Слушайте, ну как-то совсем уж ржачно это все слышать по отношению к России, владеющей 1/7 всей мировой суши и 3/10 всех мировых запасов энергоносителей.

[noxx77.livejournal.com]

По отношению к России ржачно слышать "нация", т.к. коренные давно уже не рулят. На чем нацию собирать-то. "Многонациональный российский народ" воспринимается с экранов как московское издевательство, а дай волю нацикам - гражданская война начнется с вырезанием чужаков. Они тоже в долгу не останутся. В результате развалимся к чертям, а в некоторых частях местные найдут как отыграться на русских. Не вырежут, так во второй сорт запишут. Очень знакомая схема.

Россия была и остается как раз империей просто по укладу. Либо это, либо - национальный распад до дезинтеграции.

[menudo-culete.livejournal.com]

так а кто мешал в таком случае под немца лечь семьдесят лет назад или под хранцуза двести? "А где тогда было по-другому"? были бы карьеры не в пример - карьерились бы на уровне Эуропы а не Масквы. (тоже вранье, между прочим. Не сильно карьерились бы. У маршала свой внук есть (с))
судя по вашему комменту - паскудство и мракобесие никуда и не делись.

маленьким, но гордым, Хто-хто маленький? жжоте :))

...кажется, я вам когда-то уже уже трансмитировала месседж "отъебитесь"

[noxx77.livejournal.com]

А смысл ложиться? Сколько тех европ на территории России? Маленькие они - разгуляться негде... И мракобесы - всё норовят варварами да унтерменшами объявить. А оно надо?

А некоренные в РИ/СССР не карьерились, чот пропустил?

Хто-хто маленький? жжоте :)) С чем и кем сравнивать - см выше!

.кажется, я вам когда-то уже уже трансмитировала месседж "отъебитесь" хобби у вас что ли такое - трансмитировать месседжи, некорректные в чужих блогах на довольно открытых дискуссиях. В ваш я как-то и не особо заглядывал.

[tin-tina.livejournal.com]

расовым ограничениям, например, запрет межнациональных браков, существовавший в английской части средневековой Ирландии.

Замечу, что дело обстояло как раз наоборот - очень поощрялись браки между англичанами и ирландскими наследницами.

[tankredy.livejournal.com]

К сожалению, источники противоречат Вашему мнению :
"Also, it is ordained and established, that no alliance by marriage, gossipred, fostering of children, concubinage or by amour, nor in any other manner, be hencefoth made betweeen the English and Irish of one part, or of the other part"
http://www.ucc.ie/celt/published/T300001-001/

[tin-tina.livejournal.com]

связана с ролью Москвы как защитницы православной церкви на Украине
Эта защита выглядела так, что защищаемое украинское духовенство криком кричало: "Скорее запремся в своих церквях и хоть за ноги нас вытаскивайте, чем признаем себя московскими подданными". И это не какие-то нехорошие греко-католики, а вполне православные, к тому же раньше самые горячие сторонники Москвы.

Об уничтожении Киевской митрополии и вообще промолчу.

[tankredy.livejournal.com]

Я предлагаю различать магистральное направление взаимоотношений от присущих веку особенностей взаимоотношений. В России вот и вовсе сжигали попов - так что, Алексей Михайлович был против православия?

"Уничтожение" Киевской митрополии, как я уже писал в другом месте, привела к занятию подавляющего большинства архиерейских кафедр в России украинцами и уже вполне реальному уничтожению патриаршества.

[morreth.livejournal.com]

А это то, о чем я писала в статье: с национальными элитами империя расплачивается за утрату независимости выдачей привилегий, отнимая эти привилегии у русских.

Была, конечно, опция "не трогать Киевскую митрополию" - но сие же не возможно имперцам: увидеть что-то и не подмять под себя.