В чем проблема с русским национализмом

[morreth]

В дружественных блогах часто звучит вопрос:почему на Майдане кричат "Мы нация!" и это сплачивает людей, а если на Болотной закричать "Мы нация!", от тебя шарахнутся как от чумного.

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно рассмотреть проблему в свете исторического развития.

Национализм - движение романтической эпохи. Во времена Просвещения гораздо более важным вопросом было подданство, а раньше, в Средние века - принадлежность к определенной группе, цеху, сословию. Но эпоха романтизма открыла людям их собственную, личную и национальную идентичность.

У русских и украинцев это случилось примерно в одно и то же время. Сейчас трудно себе представить чувство, с которым граф Толстой воскликнул, прочитав Карамзина: "У меня есть Отечество!", но Карамзин подарил это чувство многим. И примерно тогда же печаталась"Энеида" Котляревского.

Но в чем заключалась разница между этими национализмами еще при рождении? Русский национализм был имперским, украинский - нет.

А вся свинцовая прелесть имперского национализма состоит в том, что он рассматривает титульную нацию не как ЦЕЛЬ строительства империи - а как СРЕДСТВО. И это без исключений, в Германии, Японии, Австро-Венгрии, Китае было то же самое. Целью всегда является расширение границ, захват новых земель и прочие крутые проекты, а все народы - только средство, но в первую очередь титульный народ. Расширяя и захватывая, империя не считается с его лишениями и жертвами, а расплачивается за это ощущением превосходства и гордости за принадлежность к титульной нации. То есть, по сути дела, воздухом.

Причем нетитульные национальные элиты на этапе захвата могут рассматриваться как цель. И им даются привилегии, немыслимые для титульной нации. Но как только интеграция в империю завершается, на эти элиты обрушивается весь гнев, накопленный титульным народом за годы фрустрации и лишений.

То есть, русский национализм в том виде, в котором он развивался в начала 19 века, с самого начала был обречен на шизофрению: нормальный русский человек не мог не видеть ужасного положения, в котором находится русский народ, но не мог и возвысить голос против этого кошмара: Империя тут же брала за горло своей мозолистой рукой. То есть, хвалить русский народ и превозносить его до небес - это сколько влезет, а сказать: что за хрень, мы же держим этот народ в рабстве! - не сметь.

Империя не против национализма, она его поддерживает двумя руками и делает из него штандарт - но при одном условии: это чувство "породнения с народом" не должно никакого отношения иметь к реальному народу; делать что-либо для улучшения его положения моно только осторожно, с высочайшей санкции, под жесточайшим контролем - то есть, через жопу.

Есть мнение, что русский национализм оклеветали проклятые либералы, приравняли к фашизму и сделали непопулярным. Фигня. Любому человеку, у которого мозги на месте, очевидно, что русский национализм в той части, в которой его одобряет Империя, сам себя дискредитировал, сошел на пустозвонство и бряцание кимвалов, а в той части, где живые люди что-то делают для живых людей, Империя его прессует как бульдозер, загоняя на край - а те, кто живут на краю, недаром называются маргиналами, там полно всяких фриков от Лимонова до Энтео, которые опять-таки успешно дискредитируют все двиежние в целом.

И ни хрена не изменилось за двести лет. Ни хрена. По-прежнему российское руководство одной рукой поднимает националистический дискурс на штандарт, а другой душит все живое, что появляется в русском националистическом движении.

Поэтому вменяемым русским людям трудно кричать "Мы - нация!": это неизбежно придется кричать в такт с чекистами и фриками, а кому же хочется...

"Окраинный" национализм целен: любой, кто делает шаг в этом направлении,тем самым уже отвергает империю. Ирландскому или украинскому патриоту не нужно было разрываться между лояльностью народу и лояльностью Империи: Империя сама отторгала его, хотел он того или нет. Он не мог видеть в своем народе средство достижения великих целей, потому что целью был сам народ, его освобождение.

Русским националистам пришло время окончательно определиться: что им нужно, нация или империя.

Потому что и то и другое не получится сохранить. Российская империя всегда будет рассматривать русский народ как средство. Имперские власти всегда будут носиться к русским как оккупанты к завоеванной нации.

Всегда. Никаких иллюзий тут быть не может. Даже если вы уберете Путина и выберете себе "хорошего царя", вы будете для него средством в построении его проектов. В империях по-другому не бывает.

В ИМПЕРИЯХ ПО-ДРУГОМУ НЕ БЫВАЕТ.

И если вы определились с выбором и сказали "нация" - то вторым шагом должно быть полное, безоговорочное отвержение имперского дискурса.

Я понимаю, что это тяжело, это практически невозможно, это как нарцисса попросить отказаться от комплекса величия. Хуже вышивания, как заметил шварцевский Ланцелот. Но если этого не сделать, у вас никогда не получится сказать "Мы - нация" хором в миллион глоток.

Comments

[naiwen.livejournal.com]

а что для тебя означает "отказаться от империи"? Что есть империя, если не большая территория с многонациональным составом?

[morreth.livejournal.com]

Бразилия - большая территория с многонациональным составом. Не империя.
Индия - большая территория с многонациональным составом. Не империя.
США - большая территория с многонациональным составом. ИЧСХ - тоже не империя.

Империя - это в первую очередь идеологический и государственный аппарат. Это политика военного доминирования над нетитульными народами и государствами-сателлитами.

[dannallar.livejournal.com]

"Это политика военного доминирования над нетитульными народами и государствами-сателлитами" - и вот последнее, пожалуйста, поподробнее, применительно к США. А то я понять не могу, почему же это Соединенные Штаты - и не империя.

[morreth.livejournal.com]

Какой из штатов населен нетитульным народом и удерживается в составе США силой оружия?

[dannallar.livejournal.com]

Гавайи? Не считая конечно, Конфедерации?

[morreth.livejournal.com]

Гавайи? Силой оружия?
И о какой Конфедерации вы говорите? О той, которой не существует уже полтора столетия?
У вас свежие примеры есть?

[dannallar.livejournal.com]

А собственно, надо именно свежие? И к слову, я тут один, отчего обращение во множественном числе.
"Это политика военного доминирования над нетитульными народами и государствами-сателлитами".
Замечу, речь не шла об нетитульных народах, проживающих в пределах государства - в случае с США, это конечно, будут индейцы. Речь, как я понял, шла о нетитульных народах - например, филлипинцах или кубинцах, или панамцах, коих за проявление непокорности карают огнем и мечом.
Morreth, дело не в том, что я люблю государство РФ или не люблю государство США. Я действительно пытаюсь понять разницу между скажем, Российской империей, Британской империей, Японской империей и США.
Буду рад, если Вы мне ее поясните.

[a1604393.livejournal.com]

"Конфедерации" - ахахахах :) Этак можно договориться, что Россия оккупировала и силой оружия удерживает в своём составе Новгородскую Республику, например ;)

[dannallar.livejournal.com]

Простите, а что Вас смущает в данном тезисе?

[Андрей Рязанов (from livejournal.com)]

Наверное, Техас и Калифорния будут лучшим примером, чем Конфедерация.

[obergefreiter.livejournal.com]

В годы, когда Россия, Британия, Япония были империями, США оккупировали Филиппины, Гаити, Никарагуа... Гавайи, Аляску (они тогда не имели статуса "штатов", были еще населены некоторым количеством "нетитульного" народа и таки да, применение оружия по этому народу имело довольно-таки систематический характер, см. Джека Лондона, например).

Несколько раньше "нетитульное" (автохтонное, чтобы Вас не ввел в заблуждение мой сарказм) население на континентальной территории США было тривиальным образом выпилено.

Это, конечно, дела минувших дней, но все же, КМК, имеют некоторое отношение к тому, что сейчас там никого не удерживают в составе силой оружия.

[morreth.livejournal.com]

Если бы там был уровень жизни как в России то приходилось бы силой оружия.
Но почему-то вместо этого люди ломятся через границу ТУДА всеми правдами и неправдами.

[Андрей Рязанов (from livejournal.com)]

Другими словами, чтобы не быть в Ваших глазах империей, территориальные захваты следует сопровождать уничтожением аборигенов и новым межеванием полученных территорий? Тогда через стопятьдесят лет можно будет спросить уливленно: какая из губерний населенная нетитульным народом удерживается силой?

[naiwen.livejournal.com]

Фишка в том, что если большое государство уже исторически сформировалось, как империя - то уйти от этого теперь сложно. На практике - территориальный развал - и не то, чтобы я была сильно привязана к большой территории (как по мне, так лучше бы поменьше и поорганизованнее), но вот риски большой крови при распаде такой обветшавшей империи слишком велики.
Поэтому тут как-то сложно все, в какую сторону плюнь - все получается неладно.
А Индия - она-то как раз осколок большой империи, за что по сей день и расплачивается.

[noxx77.livejournal.com]

+

[yaceya.livejournal.com]

Что интересно, вообще-то Бразилия в определённый момент побыла империей - как отделилась от Португалии после наполеоновских войн и заимела себе своего императора. И даже успела поимперить немножко у себя там, включая локальные конфликты. Но в конце 19 века всё-таки решила что республикой быть лучше.

[noxx77.livejournal.com]

У США заведомо нет коренной нации, но имперская идея есть. Опять-таки WASP-элита долго рулила и с индейцами воевали. Госрелигии нет, но мормонов гоняли. Территориальная экспансия когда закончилась? Идеологический и госаппарат (в рамках идеи) очень развиты - поглядите их выборы и перепевы национальной идеи на них на все лады. А уж по поводу военного доминирования и "демократии канонерок" - отдельные нетихие песни.

Империя, одним словом.

Кстати, в др.Риме тоже принцип коренного латинского этноса как основы трансформировался на приобретенное римское гражданство. Да и СССР был уже вторым, в отличие от РИ.

[morreth.livejournal.com]

А еще негров линчевали. О чем бы ни говорить, лишь бы не о насущном продолжении дел.

[noxx77.livejournal.com]

Если разобраться, то негры - вариация некоренных, которых использовали, но равных прав никто не давал.

Насущное (текущее) положение дел в том, что в США глобальная идея 1)Носителей демократии варварскому миру, 2)Глобального военного доминирования. Типично имперская. Что касается имперского гражданства некоренными и замещения ими надорвавшейся экспансией и подрастворившейся в смешениях коренной нации - типичная динамика.

США - весьма типичная империя.

[morreth.livejournal.com]

А еще там линчуют негров.
Продолжайте, продолжайте. Все равно наша жизнь слишком противна,чтобы говорить о ней.

[spirit-of-none.livejournal.com]

Вот когда такие безграмотные дуры начинают вещать за "гусский национализм", становится мучительно стыдно. Гражданочка, вы бы хоть свою космическую глупость не демонстрировать столь явно. Ваш крошечным мозг наверное разорвет на части от того факта, что в свое время Бразилия вполне была себе империей. И никто не возражал. Но вот такая она, правда жизни. Вы правы только в одном - имперский национализм рассматривает вас КАК ДЕРЬМО. Ибо вы к нации не имеете никакого отношения. Вы быдло, чернь, навоз и удобрения. Нация сражается на лимесе, против орд варваров, защищая цивилизацию. Потому что есть такая штука, как PAX ROMANAю За который на границе лучшие люди нации сражаются и умирают. В то время пока местечковые бляди типа вас жаждут чтобы кто-то сделал им хорошо. Хорошо вам будет только тогда, когда имперский сапог заедет вам в ебало. Или варварский хуй заткнет вам рот. Тогда вы может что-то и поймете. Будете сосать МПХ и не вякать. И тогда жизнь наладится.

[morreth.livejournal.com]

(зевая)
Слоупок. Унылый слоупок.

[spirit-of-none.livejournal.com]

Мадам, вы унылая окраинная блядь с куриным мозгом. Зевайте, не зевайте - этого факта не изменить. Но не украинской членососке рассуждать о национализме МОЕГО НАРОДА. Так понятно? Я русский человек, а вы украинская прошмандовка. Ментально, прежде всего. Потому сосите хуй и не рассуждаете о материях, к которым ваш куцый мозг не прилагаем. Фернштейн?

[morreth.livejournal.com]

Еще больше слюны и пены изо рта! Русский народ нуждается в таких защитниках!

[ilya-lazarenko.livejournal.com]

Есть и более разработанные концепции.
Империи бывают разными.
Россия - идеократическая империя, то есть наиболее безумная.

ИГОРЬ ЯКОВЕНКО. ОТ ИМПЕРИИ К НАЦИОНАЛЬНОМУ ГОСУДАРСТВУ
http://nazdem.info/texts/170