В чем проблема с русским национализмом

[morreth]

В дружественных блогах часто звучит вопрос:почему на Майдане кричат "Мы нация!" и это сплачивает людей, а если на Болотной закричать "Мы нация!", от тебя шарахнутся как от чумного.

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно рассмотреть проблему в свете исторического развития.

Национализм - движение романтической эпохи. Во времена Просвещения гораздо более важным вопросом было подданство, а раньше, в Средние века - принадлежность к определенной группе, цеху, сословию. Но эпоха романтизма открыла людям их собственную, личную и национальную идентичность.

У русских и украинцев это случилось примерно в одно и то же время. Сейчас трудно себе представить чувство, с которым граф Толстой воскликнул, прочитав Карамзина: "У меня есть Отечество!", но Карамзин подарил это чувство многим. И примерно тогда же печаталась"Энеида" Котляревского.

Но в чем заключалась разница между этими национализмами еще при рождении? Русский национализм был имперским, украинский - нет.

А вся свинцовая прелесть имперского национализма состоит в том, что он рассматривает титульную нацию не как ЦЕЛЬ строительства империи - а как СРЕДСТВО. И это без исключений, в Германии, Японии, Австро-Венгрии, Китае было то же самое. Целью всегда является расширение границ, захват новых земель и прочие крутые проекты, а все народы - только средство, но в первую очередь титульный народ. Расширяя и захватывая, империя не считается с его лишениями и жертвами, а расплачивается за это ощущением превосходства и гордости за принадлежность к титульной нации. То есть, по сути дела, воздухом.

Причем нетитульные национальные элиты на этапе захвата могут рассматриваться как цель. И им даются привилегии, немыслимые для титульной нации. Но как только интеграция в империю завершается, на эти элиты обрушивается весь гнев, накопленный титульным народом за годы фрустрации и лишений.

То есть, русский национализм в том виде, в котором он развивался в начала 19 века, с самого начала был обречен на шизофрению: нормальный русский человек не мог не видеть ужасного положения, в котором находится русский народ, но не мог и возвысить голос против этого кошмара: Империя тут же брала за горло своей мозолистой рукой. То есть, хвалить русский народ и превозносить его до небес - это сколько влезет, а сказать: что за хрень, мы же держим этот народ в рабстве! - не сметь.

Империя не против национализма, она его поддерживает двумя руками и делает из него штандарт - но при одном условии: это чувство "породнения с народом" не должно никакого отношения иметь к реальному народу; делать что-либо для улучшения его положения моно только осторожно, с высочайшей санкции, под жесточайшим контролем - то есть, через жопу.

Есть мнение, что русский национализм оклеветали проклятые либералы, приравняли к фашизму и сделали непопулярным. Фигня. Любому человеку, у которого мозги на месте, очевидно, что русский национализм в той части, в которой его одобряет Империя, сам себя дискредитировал, сошел на пустозвонство и бряцание кимвалов, а в той части, где живые люди что-то делают для живых людей, Империя его прессует как бульдозер, загоняя на край - а те, кто живут на краю, недаром называются маргиналами, там полно всяких фриков от Лимонова до Энтео, которые опять-таки успешно дискредитируют все двиежние в целом.

И ни хрена не изменилось за двести лет. Ни хрена. По-прежнему российское руководство одной рукой поднимает националистический дискурс на штандарт, а другой душит все живое, что появляется в русском националистическом движении.

Поэтому вменяемым русским людям трудно кричать "Мы - нация!": это неизбежно придется кричать в такт с чекистами и фриками, а кому же хочется...

"Окраинный" национализм целен: любой, кто делает шаг в этом направлении,тем самым уже отвергает империю. Ирландскому или украинскому патриоту не нужно было разрываться между лояльностью народу и лояльностью Империи: Империя сама отторгала его, хотел он того или нет. Он не мог видеть в своем народе средство достижения великих целей, потому что целью был сам народ, его освобождение.

Русским националистам пришло время окончательно определиться: что им нужно, нация или империя.

Потому что и то и другое не получится сохранить. Российская империя всегда будет рассматривать русский народ как средство. Имперские власти всегда будут носиться к русским как оккупанты к завоеванной нации.

Всегда. Никаких иллюзий тут быть не может. Даже если вы уберете Путина и выберете себе "хорошего царя", вы будете для него средством в построении его проектов. В империях по-другому не бывает.

В ИМПЕРИЯХ ПО-ДРУГОМУ НЕ БЫВАЕТ.

И если вы определились с выбором и сказали "нация" - то вторым шагом должно быть полное, безоговорочное отвержение имперского дискурса.

Я понимаю, что это тяжело, это практически невозможно, это как нарцисса попросить отказаться от комплекса величия. Хуже вышивания, как заметил шварцевский Ланцелот. Но если этого не сделать, у вас никогда не получится сказать "Мы - нация" хором в миллион глоток.

Comments

[tankredy.livejournal.com]

К сожалению, есть представление, что условно "договориться" с вами (т.е. украинским национальным проектом в широком смысле слова) все равно не получится. Потому как при отвержении имперского дискурса:
1) Можно ли русским защищать свою экономику, в том числе протекционистскими методами, или это означает имперское давление на торговых партнеров?
2) Необходимо ли русским проклясть свою историю, принять дискурс "финно-татарских окраин", отвергнуть представление о своих истоках в Киевской Руси, проклясть весь период Великого княжества Московского и Империи как ошибку, сознать ошибочность отвержения "литовской альтернативны" и "новгородского вечевого пути"?
3) Могут ли русские сохранить свое государство в объеме нынешней Российской Федерации? Или, возможно, необходимо осудить распространение русского государства в XV-XX веках?
4) Могут ли русские поддерживать русских Украины,Казахстана, Приднестровья, признавать их своими? Возможно, при отвержении дискурса русские должны признать своих братьев осколками оккупации и забыть их либо призвать к отселению в Россию?
5) Могут ли русские поддерживать русский язык на Украине, в Белоруссии и Казахстане, или должны осудить его распространение там, как метод имперской агрессии? То же с кириллицей для тюркоязычных народов, конечно.
6) В контексте предыдущего вопроса-могут ли русские продолжать пользоваться своими языковыми нормами без обвинения в использовании "имперского языка"?
Тут еще масса вопросов возникает, но, боюсь, и эти станут трудными препятствиями.

[morreth.livejournal.com]

Вы хотите, чтобы я для русского народв тут же на коленке сочинила новый культурный дискурс, что ли?

Не, ну, конечно, украинцам со времен Алексея Михайловича в роли культуртрегеров привычно выступать, но это как-то слишком большая честь Нет. Не претендую я на роль разработчика национального дискурса для русских.

[tankredy.livejournal.com]

Ну, как Вы понимаете, дело не в сочинении - просто русское национальное государство для украинского нацдискурса будет уже не пугалом,как "имперская Россия", а смертельным врагом. Можно только согласиться с Галковским или Просвириным: не русская демократия заканчивается там, где начинается Украина, а наоборот. Ну, вопрос этот пока теоретический, а вот историко-культурологический вопрос: как Вы считаете, украинские культуртрегеры XVII-XVIII веков сами не поддерживали русский имперский дискурс, как-то мыслили себя от него независимым?

[morreth.livejournal.com]

Ну, как Вы понимаете, дело не в сочинении - просто русское национальное государство для украинского нацдискурса будет уже не пугалом,как "имперская Россия", а смертельным врагом.

Извините, но это чушь несусветная.

Можно только согласиться с Галковским или Просвириным

Ма-ма...

Вы считаете, украинские культуртрегеры XVII-XVIII веков сами не поддерживали русский имперский дискурс, как-то мыслили себя от него независимым?

Эти люди, для начала, не очень хорошо понимали, что такое имперский дискурс. Они рассматривали отношения с Москвой как вассалитет. Когда до них дошло, что Москва рассматривает их иначе, было уже поздно.

[tankredy.livejournal.com]

"Ма-ма..." - понимаю Ваш скепсис, но если мы говорим о русском национализме, без этих и еще целого ряда не менее пререкаемых фигур не обойтись.

"Они рассматривали отношения с Москвой как вассалитет." С момента, когда в середине XVII века "крикнул орел боевой славный", эту мысль следовало бы назвать наивной. Если, конечно, это вообще справедливое суждение.

[morreth.livejournal.com]

Ну что значит наивной... Да, в определенном смысле это наивность - но иного политического дискурса они себе не мыслили, пока их не интегрировали с концами. "За що губишь, мамо?" - не понимали запорожцы, когда вышел указ о ликвидации Сечи.

[tin-tina.livejournal.com]

Наивной или нет, но вплоть до конца 18-го века она была вполне актуальной. Охотно присовокуплю цитату.

Так мы с тобою равны и одно составляем,
Одному, не двум государям присягаем, —
Почему почитаю тебя равну себе.
Не говори: как обществу, поддалась и тебе!
Самодержец твой и мой шлет тебя и меня.
Один он отзывает из походу веля,
А не ты республикою повелеваешь мною.

Это из "Разговора Великороссии с Малороссией", полный текст здесь http://litopys.org.ua/old18/old18_31.htm

[klangtao.livejournal.com]

••если мы говорим о русском национализме, без этих и еще целого ряда не менее пререкаемых фигур не обойтись.••

Что ж, тем хуже для русского национализма.

[o-aronius.livejournal.com]

****Они рассматривали отношения с Москвой как вассалитет

Феофан Прокопович рассуждал в таких терминах? Или, может, Дмитрий Ростовский?

[tin-tina.livejournal.com]

Вы никогда не слышали, что Прокопович в свое время был ярым мазепинцем, а Дмитрий Туптало, посетив Москву и став свидетелем пытки знатных особ, обвиненных в бунте, пришел в ужас, и, уезжая из России, записал в своем дневнике "Господи поспѣши!" [3, 387]?

В сети есть Диаруш Дмитрия Ростовского, откуда и эта цитата.

[sohryu-l.livejournal.com]

*недоуменно* А что, кто-то притесняет русский язык в Украине? Или, тем более, в насквозь русскоязычной Беларуси?

С казахами и прочими малыми народами Средней Азии вы, отчего-то, не ругаетесь по языковому вопросу и притеснению русских.

[tankredy.livejournal.com]

А что, кто-то притесняет русский язык в Украине? - во-первых, см. п. 6 :)) хотя он имеет отношение, как я понимаю, ко мне, а не к Вам. Ну а во-вторых, притеснение является широким понятием. С моей точки зрения, отсутствие у русских жителей Крыма права пользоваться русским языком по крайней мере как региональным (с вывесками, прессой, документами и всеми возможными аспектами пользования языком) - притеснение.

Что касается конфликта русских с Азией - удивительно читать. Если Вам знакомы русские националистические авторы, те же Крылов и Холмогоров, то Вы знаете ответ.

[morreth.livejournal.com]

С моей точки зрения, отсутствие у русских жителей Крыма права пользоваться русским языком по крайней мере как региональным (с вывесками, прессой, документами и всеми возможными аспектами пользования языком) - притеснение.

Видите юзерпик? Это вам.

[tankredy.livejournal.com]

Не могли бы Вы пояснить? Судебное заседание разве проходит на русском? Сдача экзамена на права? Защита диплома в ВУЗе? Чтение текста присяги в армии? Табличка с названием города на дороге? Текст в паспорте?

[morreth.livejournal.com]

Вы говорили поначалу ро вывесках, прессе и документах.
Большинство вывесок в Крыму либо по-русски, либо дублированы, украинской прессы я там не видела вообще, текст в паспорте дублирован, в суде даже чиновники не обязаны говорить по-украински.

[virago-ghost.livejournal.com]

вы в Крыму были, защитник?

[sohryu-l.livejournal.com]

Крыма-то? Бу-го-га.

Повторюсь, я не знаю, кто кого притесняет. Я говорю исключительно по-русски и меня никто не притесняет. И не надо защищать мои интересы, потому что к вам они отношения никакого не имеют.

[tankredy.livejournal.com]

Видимо, я чего-то не знаю. Уже написал выше уважаемой хозяйке журнала:
Не могли бы Вы пояснить? Судебное заседание разве проходит на русском? Сдача экзамена на права? Защита диплома в ВУЗе? Чтение текста присяги в армии? Табличка с названием города на дороге? Текст в паспорте?

[sohryu-l.livejournal.com]

В моем паспорте текст по-украински и по-русски. Остальное не составляет для меня проблемы и подозреваю, что ни для кого, живущего в Украине, пусть бы он даже по-русски разговаривал.

Проблемы пятой колонны профессиональных русских Крыма меня не волнуют. Была бы моя воля, я вообще не жил бы с ними в одной стране.

[nekudza-max.livejournal.com]

Я с 3 лет живу в Киеве в русскоязычной семье. Никогда вообще за прошедшие 27 лет я не чувствовал, что меня кто-либо ущемляет в правах пользования родным языком. Но я рад и горд, что моя дочь с самого детства учит также и украинский (а не с 3 класса, как я), из нее получится куда лучшая билингва, чем я. И да, украинские дубляжи фильмов и мультиков (против которых так агрессивно кричали отдельные особы) зачастую гораздо лучше и живее российских.

[tin-tina.livejournal.com]

Скан паспорта привести или поверите так? Вот насчет присяги в армии не знаю, не пристутствовала.

[tin-tina.livejournal.com]

Дело, как обычно, в чувстве меры. Существует определенная разница между защитой своей экономики и целенаправленными действиями по уничтожении чужой. Совершенно так же обстоит дело с защитой русского языка и культуры. Бог в помощь! Только высвободите силы от очередной информационной войны, так и на русскую культуру средства найдутся.

[tankredy.livejournal.com]

К сожалению, традиционно "определенная разница" сводится к тому, что то, что одна сторона считает защитой своей экономики, другая считает как раз целенаправленными действиями по уничтожению. Просто бизнес, как говорится.

[tin-tina.livejournal.com]

"А вы не знаете, сколько крови брать за свое пиво?" (С)

Вот, скажем, священная война против украинских шоколадок чем-то помогла российской экономике?

[tankredy.livejournal.com]

Насколько я понимаю, война против шоколадок - часть войны за сохранение украинского рынка. Судя по амнистии шоколадок - похоже что чем-то помогла.