morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-12-21 02:55 pm

В чем проблема с русским национализмом

В дружественных блогах часто звучит вопрос:почему на Майдане кричат "Мы нация!" и это сплачивает людей, а если на Болотной закричать "Мы нация!", от тебя шарахнутся как от чумного.

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно рассмотреть проблему в свете исторического развития.

Национализм - движение романтической эпохи. Во времена Просвещения гораздо более важным вопросом было подданство, а раньше, в Средние века - принадлежность к определенной группе, цеху, сословию. Но эпоха романтизма открыла людям их собственную, личную и национальную идентичность.

У русских и украинцев это случилось примерно в одно и то же время. Сейчас трудно себе представить чувство, с которым граф Толстой воскликнул, прочитав Карамзина: "У меня есть Отечество!", но Карамзин подарил это чувство многим. И примерно тогда же печаталась"Энеида" Котляревского.

Но в чем заключалась разница между этими национализмами еще при рождении? Русский национализм был имперским, украинский - нет.

А вся свинцовая прелесть имперского национализма состоит в том, что он рассматривает титульную нацию не как ЦЕЛЬ строительства империи - а как СРЕДСТВО. И это без исключений, в Германии, Японии, Австро-Венгрии, Китае было то же самое. Целью всегда является расширение границ, захват новых земель и прочие крутые проекты, а все народы - только средство, но в первую очередь титульный народ. Расширяя и захватывая, империя не считается с его лишениями и жертвами, а расплачивается за это ощущением превосходства и гордости за принадлежность к титульной нации. То есть, по сути дела, воздухом.

Причем нетитульные национальные элиты на этапе захвата могут рассматриваться как цель. И им даются привилегии, немыслимые для титульной нации. Но как только интеграция в империю завершается, на эти элиты обрушивается весь гнев, накопленный титульным народом за годы фрустрации и лишений.

То есть, русский национализм в том виде, в котором он развивался в начала 19 века, с самого начала был обречен на шизофрению: нормальный русский человек не мог не видеть ужасного положения, в котором находится русский народ, но не мог и возвысить голос против этого кошмара: Империя тут же брала за горло своей мозолистой рукой. То есть, хвалить русский народ и превозносить его до небес - это сколько влезет, а сказать: что за хрень, мы же держим этот народ в рабстве! - не сметь.

Империя не против национализма, она его поддерживает двумя руками и делает из него штандарт - но при одном условии: это чувство "породнения с народом" не должно никакого отношения иметь к реальному народу; делать что-либо для улучшения его положения моно только осторожно, с высочайшей санкции, под жесточайшим контролем - то есть, через жопу.

Есть мнение, что русский национализм оклеветали проклятые либералы, приравняли к фашизму и сделали непопулярным. Фигня. Любому человеку, у которого мозги на месте, очевидно, что русский национализм в той части, в которой его одобряет Империя, сам себя дискредитировал, сошел на пустозвонство и бряцание кимвалов, а в той части, где живые люди что-то делают для живых людей, Империя его прессует как бульдозер, загоняя на край - а те, кто живут на краю, недаром называются маргиналами, там полно всяких фриков от Лимонова до Энтео, которые опять-таки успешно дискредитируют все двиежние в целом.

И ни хрена не изменилось за двести лет. Ни хрена. По-прежнему российское руководство одной рукой поднимает националистический дискурс на штандарт, а другой душит все живое, что появляется в русском националистическом движении.

Поэтому вменяемым русским людям трудно кричать "Мы - нация!": это неизбежно придется кричать в такт с чекистами и фриками, а кому же хочется...

"Окраинный" национализм целен: любой, кто делает шаг в этом направлении,тем самым уже отвергает империю. Ирландскому или украинскому патриоту не нужно было разрываться между лояльностью народу и лояльностью Империи: Империя сама отторгала его, хотел он того или нет. Он не мог видеть в своем народе средство достижения великих целей, потому что целью был сам народ, его освобождение.

Русским националистам пришло время окончательно определиться: что им нужно, нация или империя.

Потому что и то и другое не получится сохранить. Российская империя всегда будет рассматривать русский народ как средство. Имперские власти всегда будут носиться к русским как оккупанты к завоеванной нации.

Всегда. Никаких иллюзий тут быть не может. Даже если вы уберете Путина и выберете себе "хорошего царя", вы будете для него средством в построении его проектов. В империях по-другому не бывает.

В ИМПЕРИЯХ ПО-ДРУГОМУ НЕ БЫВАЕТ.

И если вы определились с выбором и сказали "нация" - то вторым шагом должно быть полное, безоговорочное отвержение имперского дискурса.

Я понимаю, что это тяжело, это практически невозможно, это как нарцисса попросить отказаться от комплекса величия. Хуже вышивания, как заметил шварцевский Ланцелот. Но если этого не сделать, у вас никогда не получится сказать "Мы - нация" хором в миллион глоток.

[identity profile] tankredy.livejournal.com 2013-12-21 08:42 pm (UTC)(link)
Я не могу сказать, что окончательно убедился - теперь настало время гуглить. Например, статья вики сообщает (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5) о трудностях с русским языком в судах, при получении высшего образования, при выступлении в парламенте, в ТВ и кинопрокате и особенно в школах. Это сильно расходится с озвученным в теме, так что требует дальнейшего исследования.
Возвращаясь к предполагаемой позиции русского национализма, любой статус ниже регионального языка можно обозначить как недостаточный.

[identity profile] aono.livejournal.com 2013-12-21 09:02 pm (UTC)(link)
А зачем? Что от этого получает великий русский народ (тм)?

[identity profile] tankredy.livejournal.com 2013-12-22 06:59 am (UTC)(link)
Права и возможности развиваться русским и русской идентичности.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-22 08:44 am (UTC)(link)
Слушайте, я от вакс офигеваю.
Я - русская по маме, живу в русскоязычном городе Украины, заверяю вас, что ни одна собака не ограничивает мой доступ к русскому языку и культуре - и вы мне в лицо ту рассказываете, что у нас трудности с русским языком.

[identity profile] a1604393.livejournal.com 2013-12-22 09:04 am (UTC)(link)
Русскую идентичность извольте развивать на территории России. На территории Украины идентичность может быть только одна - украинец русского происхождения.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-21 09:11 pm (UTC)(link)
ыыыыы, фейспалм;
вы хоть закон о языках прочтите, что ли, чтобы не говорить ерунду про статус регионального;
узнаете, что статус русского языка куда выше, чем статус регионального;
и конечно, статья в вики сожержит куда более точные сведения, чем непосредственное мнение русскоязычного населения Украины;
вчера я была в суде, никаких трудностей с русским языком не заметила - кто хочет, дает показания на русском, кто хочет на украинском, месяц назад кассация вернула на повторное рассмотрение дело убийцы, осужденного на 15 лет, потому что он в судебном заседании под запись сообщил, что понимает украинский и ему достаточно перевода судьи, а после приговора затребовал официального переводчика

[identity profile] tankredy.livejournal.com 2013-12-22 07:14 am (UTC)(link)
Вот я как раз и вижу, что рассказ свидетелей противоречит источнику. Давайте дальше разбираться. Что все же с высшим образованием, получением ученой степени?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-22 08:09 am (UTC)(link)
там, ниже, вы опять собираетесь в чем-то разбираться...
вернее, кто-то должен доказывать вам, что он не верблюд, в противном случае вы, абсолютно не изучив предмета дискуссии, позволяете себе весьма категоричные высказывания о том, кто и чьи права точно нарушает; в утвердительной форме; и не считаете, что такие вещи должен обосновывать обвиняющий, а не обвиняемые в нарушении чужих прав должны "обвинителя" в чем-то разубеждать;
т.е. у вас такая предустановка, что вы судья и вправе судить. хотя на деле вам ничего не известно;
так приложите минимум усилий и прочтите закон

http://www.rada.crimea.ua/bases-of-activity/zakon-o-yazikah

это не так уж трудно

[identity profile] igormagic.livejournal.com 2013-12-22 05:52 pm (UTC)(link)
А кстати: неужели русскому так трудно выучить украинский? Это же не китайский и даже не английский. Было бы желание.А уж чтобы ценники и вывески понимать... Мне лично хватило трёх поездок на Украину и чтения "по диагонали" купленного в Киеве учебника, чтобы понимать 80-90 % текста.