morreth | В чем проблема с русским национализмом

В чем проблема с русским национализмом

В дружественных блогах часто звучит вопрос:почему на Майдане кричат "Мы нация!" и это сплачивает людей, а если на Болотной закричать "Мы нация!", от тебя шарахнутся как от чумного.

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно рассмотреть проблему в свете исторического развития.

Национализм - движение романтической эпохи. Во времена Просвещения гораздо более важным вопросом было подданство, а раньше, в Средние века - принадлежность к определенной группе, цеху, сословию. Но эпоха романтизма открыла людям их собственную, личную и национальную идентичность.

У русских и украинцев это случилось примерно в одно и то же время. Сейчас трудно себе представить чувство, с которым граф Толстой воскликнул, прочитав Карамзина: "У меня есть Отечество!", но Карамзин подарил это чувство многим. И примерно тогда же печаталась"Энеида" Котляревского.

Но в чем заключалась разница между этими национализмами еще при рождении? Русский национализм был имперским, украинский - нет.

А вся свинцовая прелесть имперского национализма состоит в том, что он рассматривает титульную нацию не как ЦЕЛЬ строительства империи - а как СРЕДСТВО. И это без исключений, в Германии, Японии, Австро-Венгрии, Китае было то же самое. Целью всегда является расширение границ, захват новых земель и прочие крутые проекты, а все народы - только средство, но в первую очередь титульный народ. Расширяя и захватывая, империя не считается с его лишениями и жертвами, а расплачивается за это ощущением превосходства и гордости за принадлежность к титульной нации. То есть, по сути дела, воздухом.

Причем нетитульные национальные элиты на этапе захвата могут рассматриваться как цель. И им даются привилегии, немыслимые для титульной нации. Но как только интеграция в империю завершается, на эти элиты обрушивается весь гнев, накопленный титульным народом за годы фрустрации и лишений.

То есть, русский национализм в том виде, в котором он развивался в начала 19 века, с самого начала был обречен на шизофрению: нормальный русский человек не мог не видеть ужасного положения, в котором находится русский народ, но не мог и возвысить голос против этого кошмара: Империя тут же брала за горло своей мозолистой рукой. То есть, хвалить русский народ и превозносить его до небес - это сколько влезет, а сказать: что за хрень, мы же держим этот народ в рабстве! - не сметь.

Империя не против национализма, она его поддерживает двумя руками и делает из него штандарт - но при одном условии: это чувство "породнения с народом" не должно никакого отношения иметь к реальному народу; делать что-либо для улучшения его положения моно только осторожно, с высочайшей санкции, под жесточайшим контролем - то есть, через жопу.

Есть мнение, что русский национализм оклеветали проклятые либералы, приравняли к фашизму и сделали непопулярным. Фигня. Любому человеку, у которого мозги на месте, очевидно, что русский национализм в той части, в которой его одобряет Империя, сам себя дискредитировал, сошел на пустозвонство и бряцание кимвалов, а в той части, где живые люди что-то делают для живых людей, Империя его прессует как бульдозер, загоняя на край - а те, кто живут на краю, недаром называются маргиналами, там полно всяких фриков от Лимонова до Энтео, которые опять-таки успешно дискредитируют все двиежние в целом.

И ни хрена не изменилось за двести лет. Ни хрена. По-прежнему российское руководство одной рукой поднимает националистический дискурс на штандарт, а другой душит все живое, что появляется в русском националистическом движении.

Поэтому вменяемым русским людям трудно кричать "Мы - нация!": это неизбежно придется кричать в такт с чекистами и фриками, а кому же хочется...

"Окраинный" национализм целен: любой, кто делает шаг в этом направлении,тем самым уже отвергает империю. Ирландскому или украинскому патриоту не нужно было разрываться между лояльностью народу и лояльностью Империи: Империя сама отторгала его, хотел он того или нет. Он не мог видеть в своем народе средство достижения великих целей, потому что целью был сам народ, его освобождение.

Русским националистам пришло время окончательно определиться: что им нужно, нация или империя.

Потому что и то и другое не получится сохранить. Российская империя всегда будет рассматривать русский народ как средство. Имперские власти всегда будут носиться к русским как оккупанты к завоеванной нации.

Всегда. Никаких иллюзий тут быть не может. Даже если вы уберете Путина и выберете себе "хорошего царя", вы будете для него средством в построении его проектов. В империях по-другому не бывает.

В ИМПЕРИЯХ ПО-ДРУГОМУ НЕ БЫВАЕТ.

И если вы определились с выбором и сказали "нация" - то вторым шагом должно быть полное, безоговорочное отвержение имперского дискурса.

Я понимаю, что это тяжело, это практически невозможно, это как нарцисса попросить отказаться от комплекса величия. Хуже вышивания, как заметил шварцевский Ланцелот. Но если этого не сделать, у вас никогда не получится сказать "Мы - нация" хором в миллион глоток.

Flat | Top-Level Comments Only

а русскоязычного телевидения не видели? бугага, очень странно;
и русских ценников не видели? врете же, где стоите;
при этом врете тем, кто в этих местах живет и бывает раз в неделю;
при этом сами своему вранью противоречите: какое может быть притеснение языка, если вы там украинского не слышали?
страшно запрещенный русский язык, на котором все говорят?

Вы нарушаете некоторые базовые принципы общения, предполагающие, что Вы разговариваете все же не с агитатором, а с собеседником. Собеседник, пока не доказано обратное, скорее заблуждается, чем врет, не правда ли?

Что до существа вопроса, я поясню:
1) Я не большой любитель телевидения и не проводил анализа, но не заметил украинских русскоязычных каналов. Они есть?
2) Я видел русские ценники в мелких магазинчиках, но не видел в крупных (тот же "Сельпо")
3) Дискриминация языка не предполагает его запрещение. Более того, дискриминировать язык, на котором не говорят, принципиально затруднительно. Если на языке разговаривают все, но почему-то то же "Сельпо" крутит рекламу только по-украински, то почему? Это позиция хозяев или требования закона? Собственно, это я и хотел бы узнать.

но почему-то то же "Сельпо" крутит рекламу только по-украински, то почему?

Потому что Сельпо всеукраинская сеть, и жаба их давит заказывать отдельно рекламу на русском языке. Точно так же, как Спортмастер российская сеть и жаба их давитзаказывать рекламу на украинском.

Знаете, забавно.
Я живу в России. Меня не интересует даже российское телевидение. Я увидел ваш вопрос (раз вы его задаете, он вас занимает, верно?), и потратил два десятка минут (у меня поздний вечер и я торможу, очень сильно), задав несколько простеньких вопрос гуглу.
Гугл рассказал мне, что на Украине есть каналы, вещающие на русском языке. Это не все каналы, мягко говоря; ну так у нас тут, кажется, ни один центральный канал на нерусских языках не вещает (именно "кажется", не возьмусь утверждать).

Вас настолько не занимал этот вопрос раньше, или вы просто были уверены в определенном ответе?

Дело в дурацкой привычке отождествлять интернет-общение с реальным. В реальном общении Вы же скорее поинтересуетесь, чем станете гуглить вопрос? Вот и у меня пока процессы общения и поиска информации почему-то не объединились в один. И - да, я думал, что русскоязычное ТВ на Украине это только российские каналы.

1) да, и на обычных каналах полно передач и фильмов на русском;
2) сетевые магазины могут экономить; спросите себя почему? если покупателям трудно прочесть ценник, это их ущемляет, разве они бы не шли в магазин, где ценники дублируются, и тот получил бы преимущество? значит что? крупные магазины экономят, зная, что все понятно; было бы странно, если бы люди не знали языка, который учили и учат в школе (еще в советской школе тоже) и сдавали по нему экзамены, правда?
3) закон не запрещает рекламу на русском, он требует равных условий с государственным языком; большая сеть может позволить экономию - не делать две разновидности роликов; чисто из жадности, и потому что уверены, что на деле все и всё понимают;
еще вопросы?
вы бы в России так права русскоязычных защищали в Чечне :))

"вы бы в России так права русскоязычных защищали в Чечне :))" - "так" - это в интернете? "Так" оно обширно защищается. Печальная реальность иная.

Тот же Roshen, который москали давеча так "отблагодарили", где-то год назад задавила жаба дублировать этикетки на экспорт в Россию, и на внутренний рынок (по всей Украине, а не только юго-восточной, где, впрочем, проблем с пониманием государственного языка нет НИ У КОГО) все этикетки пошли русскоязычные. Договора в Приват-банке (по всей Украине) - только по-русски. И таких примеров полно. Так какой язык дискримринируется?

Примеры понятны, но также понятно, что отсутствие статуса государственного языка не может не налагать ограничения. Мы пока не добрались до этих примеров. Высшее образование на русском получить можно, сдавая на русском экзамены? Техническую документацию можно выдавать на русском? Компанию зарегистрировать?

Я не регистрировала компанию, не пробовала. Остальное можно.

скажите, а отсутствие в России государственного татарского и языка хантов налагает ограничения?
можно на языке хантов компанию зарегистрировать?

Полагаю, что нет. Но мы говорили, напомню, про русский национализм. Статус русского языка интересует русский национализм не в контексте прав всех народов мира, а в контексте национальных интересов русских.

мы говорили, о нарушенных правах русских;
чтобы понять, что права нарушены, а не, например, предоставлены преференции, надо от чего-то отмерять базовый уровень прав;
итак, где отметка базового уровня?
в РФ ущемлены права хантов и татар?

(no subject)

tankredy.livejournal.com - 2013-12-22 06:58 (UTC) - Expand

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2013-12-22 08:42 (UTC) - Expand

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2013-12-22 09:18 (UTC) - Expand

Статус чего бы то ни было русского вне границ России русского националиста интересовать не может в принципе. Иначе это не националист, а империалист.

**Статус русского языка интересует русский национализм не в контексте прав всех народов мира, а в контексте национальных интересов русских**

Речь не о народах мира, а о народах России, если Вы не заметили. То есть о сфере непосредственных интересов русского национализма, если Вы правильно понимаете это слово.

вы делаете утверждения о нарушенных правах;
вам в голову не приходит, что прежде чем заявлять жителям другой страны о таких вещах, нужно убедиться;
вы априори уверены в своей правоте;
и только после того, как вас ткнут носом достаточно грубовато, тормозите и начинаете уточнять;

Я не могу сказать, что окончательно убедился - теперь настало время гуглить. Например, статья вики сообщает (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5) о трудностях с русским языком в судах, при получении высшего образования, при выступлении в парламенте, в ТВ и кинопрокате и особенно в школах. Это сильно расходится с озвученным в теме, так что требует дальнейшего исследования.
Возвращаясь к предполагаемой позиции русского национализма, любой статус ниже регионального языка можно обозначить как недостаточный.

А зачем? Что от этого получает великий русский народ (тм)?

Права и возможности развиваться русским и русской идентичности.

Слушайте, я от вакс офигеваю.
Я - русская по маме, живу в русскоязычном городе Украины, заверяю вас, что ни одна собака не ограничивает мой доступ к русскому языку и культуре - и вы мне в лицо ту рассказываете, что у нас трудности с русским языком.

Русскую идентичность извольте развивать на территории России. На территории Украины идентичность может быть только одна - украинец русского происхождения.

ыыыыы, фейспалм;
вы хоть закон о языках прочтите, что ли, чтобы не говорить ерунду про статус регионального;
узнаете, что статус русского языка куда выше, чем статус регионального;
и конечно, статья в вики сожержит куда более точные сведения, чем непосредственное мнение русскоязычного населения Украины;
вчера я была в суде, никаких трудностей с русским языком не заметила - кто хочет, дает показания на русском, кто хочет на украинском, месяц назад кассация вернула на повторное рассмотрение дело убийцы, осужденного на 15 лет, потому что он в судебном заседании под запись сообщил, что понимает украинский и ему достаточно перевода судьи, а после приговора затребовал официального переводчика

Вот я как раз и вижу, что рассказ свидетелей противоречит источнику. Давайте дальше разбираться. Что все же с высшим образованием, получением ученой степени?

там, ниже, вы опять собираетесь в чем-то разбираться...
вернее, кто-то должен доказывать вам, что он не верблюд, в противном случае вы, абсолютно не изучив предмета дискуссии, позволяете себе весьма категоричные высказывания о том, кто и чьи права точно нарушает; в утвердительной форме; и не считаете, что такие вещи должен обосновывать обвиняющий, а не обвиняемые в нарушении чужих прав должны "обвинителя" в чем-то разубеждать;
т.е. у вас такая предустановка, что вы судья и вправе судить. хотя на деле вам ничего не известно;
так приложите минимум усилий и прочтите закон

http://www.rada.crimea.ua/bases-of-activity/zakon-o-yazikah

это не так уж трудно

А кстати: неужели русскому так трудно выучить украинский? Это же не китайский и даже не английский. Было бы желание.А уж чтобы ценники и вывески понимать... Мне лично хватило трёх поездок на Украину и чтения "по диагонали" купленного в Киеве учебника, чтобы понимать 80-90 % текста.

Flat | Top-Level Comments Only