morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-12-21 02:55 pm

В чем проблема с русским национализмом

В дружественных блогах часто звучит вопрос:почему на Майдане кричат "Мы нация!" и это сплачивает людей, а если на Болотной закричать "Мы нация!", от тебя шарахнутся как от чумного.

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно рассмотреть проблему в свете исторического развития.

Национализм - движение романтической эпохи. Во времена Просвещения гораздо более важным вопросом было подданство, а раньше, в Средние века - принадлежность к определенной группе, цеху, сословию. Но эпоха романтизма открыла людям их собственную, личную и национальную идентичность.

У русских и украинцев это случилось примерно в одно и то же время. Сейчас трудно себе представить чувство, с которым граф Толстой воскликнул, прочитав Карамзина: "У меня есть Отечество!", но Карамзин подарил это чувство многим. И примерно тогда же печаталась"Энеида" Котляревского.

Но в чем заключалась разница между этими национализмами еще при рождении? Русский национализм был имперским, украинский - нет.

А вся свинцовая прелесть имперского национализма состоит в том, что он рассматривает титульную нацию не как ЦЕЛЬ строительства империи - а как СРЕДСТВО. И это без исключений, в Германии, Японии, Австро-Венгрии, Китае было то же самое. Целью всегда является расширение границ, захват новых земель и прочие крутые проекты, а все народы - только средство, но в первую очередь титульный народ. Расширяя и захватывая, империя не считается с его лишениями и жертвами, а расплачивается за это ощущением превосходства и гордости за принадлежность к титульной нации. То есть, по сути дела, воздухом.

Причем нетитульные национальные элиты на этапе захвата могут рассматриваться как цель. И им даются привилегии, немыслимые для титульной нации. Но как только интеграция в империю завершается, на эти элиты обрушивается весь гнев, накопленный титульным народом за годы фрустрации и лишений.

То есть, русский национализм в том виде, в котором он развивался в начала 19 века, с самого начала был обречен на шизофрению: нормальный русский человек не мог не видеть ужасного положения, в котором находится русский народ, но не мог и возвысить голос против этого кошмара: Империя тут же брала за горло своей мозолистой рукой. То есть, хвалить русский народ и превозносить его до небес - это сколько влезет, а сказать: что за хрень, мы же держим этот народ в рабстве! - не сметь.

Империя не против национализма, она его поддерживает двумя руками и делает из него штандарт - но при одном условии: это чувство "породнения с народом" не должно никакого отношения иметь к реальному народу; делать что-либо для улучшения его положения моно только осторожно, с высочайшей санкции, под жесточайшим контролем - то есть, через жопу.

Есть мнение, что русский национализм оклеветали проклятые либералы, приравняли к фашизму и сделали непопулярным. Фигня. Любому человеку, у которого мозги на месте, очевидно, что русский национализм в той части, в которой его одобряет Империя, сам себя дискредитировал, сошел на пустозвонство и бряцание кимвалов, а в той части, где живые люди что-то делают для живых людей, Империя его прессует как бульдозер, загоняя на край - а те, кто живут на краю, недаром называются маргиналами, там полно всяких фриков от Лимонова до Энтео, которые опять-таки успешно дискредитируют все двиежние в целом.

И ни хрена не изменилось за двести лет. Ни хрена. По-прежнему российское руководство одной рукой поднимает националистический дискурс на штандарт, а другой душит все живое, что появляется в русском националистическом движении.

Поэтому вменяемым русским людям трудно кричать "Мы - нация!": это неизбежно придется кричать в такт с чекистами и фриками, а кому же хочется...

"Окраинный" национализм целен: любой, кто делает шаг в этом направлении,тем самым уже отвергает империю. Ирландскому или украинскому патриоту не нужно было разрываться между лояльностью народу и лояльностью Империи: Империя сама отторгала его, хотел он того или нет. Он не мог видеть в своем народе средство достижения великих целей, потому что целью был сам народ, его освобождение.

Русским националистам пришло время окончательно определиться: что им нужно, нация или империя.

Потому что и то и другое не получится сохранить. Российская империя всегда будет рассматривать русский народ как средство. Имперские власти всегда будут носиться к русским как оккупанты к завоеванной нации.

Всегда. Никаких иллюзий тут быть не может. Даже если вы уберете Путина и выберете себе "хорошего царя", вы будете для него средством в построении его проектов. В империях по-другому не бывает.

В ИМПЕРИЯХ ПО-ДРУГОМУ НЕ БЫВАЕТ.

И если вы определились с выбором и сказали "нация" - то вторым шагом должно быть полное, безоговорочное отвержение имперского дискурса.

Я понимаю, что это тяжело, это практически невозможно, это как нарцисса попросить отказаться от комплекса величия. Хуже вышивания, как заметил шварцевский Ланцелот. Но если этого не сделать, у вас никогда не получится сказать "Мы - нация" хором в миллион глоток.

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2013-12-21 06:15 pm (UTC)(link)
Тот же Roshen, который москали давеча так "отблагодарили", где-то год назад задавила жаба дублировать этикетки на экспорт в Россию, и на внутренний рынок (по всей Украине, а не только юго-восточной, где, впрочем, проблем с пониманием государственного языка нет НИ У КОГО) все этикетки пошли русскоязычные. Договора в Приват-банке (по всей Украине) - только по-русски. И таких примеров полно. Так какой язык дискримринируется?

[identity profile] tankredy.livejournal.com 2013-12-21 07:51 pm (UTC)(link)
Примеры понятны, но также понятно, что отсутствие статуса государственного языка не может не налагать ограничения. Мы пока не добрались до этих примеров. Высшее образование на русском получить можно, сдавая на русском экзамены? Техническую документацию можно выдавать на русском? Компанию зарегистрировать?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-21 07:55 pm (UTC)(link)
Я не регистрировала компанию, не пробовала. Остальное можно.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-21 08:03 pm (UTC)(link)
скажите, а отсутствие в России государственного татарского и языка хантов налагает ограничения?
можно на языке хантов компанию зарегистрировать?

[identity profile] tankredy.livejournal.com 2013-12-21 08:18 pm (UTC)(link)
Полагаю, что нет. Но мы говорили, напомню, про русский национализм. Статус русского языка интересует русский национализм не в контексте прав всех народов мира, а в контексте национальных интересов русских.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-21 09:02 pm (UTC)(link)
мы говорили, о нарушенных правах русских;
чтобы понять, что права нарушены, а не, например, предоставлены преференции, надо от чего-то отмерять базовый уровень прав;
итак, где отметка базового уровня?
в РФ ущемлены права хантов и татар?

[identity profile] tankredy.livejournal.com 2013-12-22 06:58 am (UTC)(link)
Националистическая концепция не удовлетворится "базовым уровнем прав", как Вы понимаете. Национализм защищает своих, а не весь мир. Но если бы у русских на Украине были такие же права, как у татар в Татарстане - это было бы прекрасно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-22 08:42 am (UTC)(link)
Забавно стремление защищать права русских где угодно, кроме России...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-22 09:18 am (UTC)(link)
вы уже проигнорировали вопрос о балансе, я спрашивала вас, уверены ли вы в своих суждениях, или опять выдаете допущения и выдумки за факты в общении с теми, кто факты знает точно, тем самым косвенно ставя собеседника в позицию "оправдывающегося";

теперь вы продолжаете, постулируя, что у русских на Украине нет тех же прав, что у татар в Татарстане; пожалуйста, аргументируйте свою позицию, рассказав, почему у русских меньше прав в Украине, фактически меньше прав (а не названия и формулировки другие);

вместо этого, вы переводите стрелки на какой-то фантастический национализм, который где-то в будущем там что-то сделает...

говорите о сейчас, отвечайте за то, что говорите;

я - украинская националистка, мой дед был русским и жил в Украине до самой смерти, мой отец до сих пор не говорит на украинском, всю жизнь живя в Киеве; объясните мне, каких прав не хватало моему деду и не хватает моему отцу в сравнении с татарами в Татарстане; на конкретных примерах объясните; а потом будете рассказывать, удовлетворяется национализм в Украине базовым уровнем прав или нет;

расскажите мне, на каком основании вы делаете голословные утверждения о моей жизни :))

[identity profile] a1604393.livejournal.com 2013-12-22 05:12 am (UTC)(link)
Статус чего бы то ни было русского вне границ России русского националиста интересовать не может в принципе. Иначе это не националист, а империалист.

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2013-12-23 06:14 am (UTC)(link)
**Статус русского языка интересует русский национализм не в контексте прав всех народов мира, а в контексте национальных интересов русских**

Речь не о народах мира, а о народах России, если Вы не заметили. То есть о сфере непосредственных интересов русского национализма, если Вы правильно понимаете это слово.