В чем проблема с русским национализмом

[morreth]

В дружественных блогах часто звучит вопрос:почему на Майдане кричат "Мы нация!" и это сплачивает людей, а если на Болотной закричать "Мы нация!", от тебя шарахнутся как от чумного.

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно рассмотреть проблему в свете исторического развития.

Национализм - движение романтической эпохи. Во времена Просвещения гораздо более важным вопросом было подданство, а раньше, в Средние века - принадлежность к определенной группе, цеху, сословию. Но эпоха романтизма открыла людям их собственную, личную и национальную идентичность.

У русских и украинцев это случилось примерно в одно и то же время. Сейчас трудно себе представить чувство, с которым граф Толстой воскликнул, прочитав Карамзина: "У меня есть Отечество!", но Карамзин подарил это чувство многим. И примерно тогда же печаталась"Энеида" Котляревского.

Но в чем заключалась разница между этими национализмами еще при рождении? Русский национализм был имперским, украинский - нет.

А вся свинцовая прелесть имперского национализма состоит в том, что он рассматривает титульную нацию не как ЦЕЛЬ строительства империи - а как СРЕДСТВО. И это без исключений, в Германии, Японии, Австро-Венгрии, Китае было то же самое. Целью всегда является расширение границ, захват новых земель и прочие крутые проекты, а все народы - только средство, но в первую очередь титульный народ. Расширяя и захватывая, империя не считается с его лишениями и жертвами, а расплачивается за это ощущением превосходства и гордости за принадлежность к титульной нации. То есть, по сути дела, воздухом.

Причем нетитульные национальные элиты на этапе захвата могут рассматриваться как цель. И им даются привилегии, немыслимые для титульной нации. Но как только интеграция в империю завершается, на эти элиты обрушивается весь гнев, накопленный титульным народом за годы фрустрации и лишений.

То есть, русский национализм в том виде, в котором он развивался в начала 19 века, с самого начала был обречен на шизофрению: нормальный русский человек не мог не видеть ужасного положения, в котором находится русский народ, но не мог и возвысить голос против этого кошмара: Империя тут же брала за горло своей мозолистой рукой. То есть, хвалить русский народ и превозносить его до небес - это сколько влезет, а сказать: что за хрень, мы же держим этот народ в рабстве! - не сметь.

Империя не против национализма, она его поддерживает двумя руками и делает из него штандарт - но при одном условии: это чувство "породнения с народом" не должно никакого отношения иметь к реальному народу; делать что-либо для улучшения его положения моно только осторожно, с высочайшей санкции, под жесточайшим контролем - то есть, через жопу.

Есть мнение, что русский национализм оклеветали проклятые либералы, приравняли к фашизму и сделали непопулярным. Фигня. Любому человеку, у которого мозги на месте, очевидно, что русский национализм в той части, в которой его одобряет Империя, сам себя дискредитировал, сошел на пустозвонство и бряцание кимвалов, а в той части, где живые люди что-то делают для живых людей, Империя его прессует как бульдозер, загоняя на край - а те, кто живут на краю, недаром называются маргиналами, там полно всяких фриков от Лимонова до Энтео, которые опять-таки успешно дискредитируют все двиежние в целом.

И ни хрена не изменилось за двести лет. Ни хрена. По-прежнему российское руководство одной рукой поднимает националистический дискурс на штандарт, а другой душит все живое, что появляется в русском националистическом движении.

Поэтому вменяемым русским людям трудно кричать "Мы - нация!": это неизбежно придется кричать в такт с чекистами и фриками, а кому же хочется...

"Окраинный" национализм целен: любой, кто делает шаг в этом направлении,тем самым уже отвергает империю. Ирландскому или украинскому патриоту не нужно было разрываться между лояльностью народу и лояльностью Империи: Империя сама отторгала его, хотел он того или нет. Он не мог видеть в своем народе средство достижения великих целей, потому что целью был сам народ, его освобождение.

Русским националистам пришло время окончательно определиться: что им нужно, нация или империя.

Потому что и то и другое не получится сохранить. Российская империя всегда будет рассматривать русский народ как средство. Имперские власти всегда будут носиться к русским как оккупанты к завоеванной нации.

Всегда. Никаких иллюзий тут быть не может. Даже если вы уберете Путина и выберете себе "хорошего царя", вы будете для него средством в построении его проектов. В империях по-другому не бывает.

В ИМПЕРИЯХ ПО-ДРУГОМУ НЕ БЫВАЕТ.

И если вы определились с выбором и сказали "нация" - то вторым шагом должно быть полное, безоговорочное отвержение имперского дискурса.

Я понимаю, что это тяжело, это практически невозможно, это как нарцисса попросить отказаться от комплекса величия. Хуже вышивания, как заметил шварцевский Ланцелот. Но если этого не сделать, у вас никогда не получится сказать "Мы - нация" хором в миллион глоток.

Comments

[tankredy.livejournal.com]

А что, кто-то притесняет русский язык в Украине? - во-первых, см. п. 6 :)) хотя он имеет отношение, как я понимаю, ко мне, а не к Вам. Ну а во-вторых, притеснение является широким понятием. С моей точки зрения, отсутствие у русских жителей Крыма права пользоваться русским языком по крайней мере как региональным (с вывесками, прессой, документами и всеми возможными аспектами пользования языком) - притеснение.

Что касается конфликта русских с Азией - удивительно читать. Если Вам знакомы русские националистические авторы, те же Крылов и Холмогоров, то Вы знаете ответ.

[morreth.livejournal.com]

С моей точки зрения, отсутствие у русских жителей Крыма права пользоваться русским языком по крайней мере как региональным (с вывесками, прессой, документами и всеми возможными аспектами пользования языком) - притеснение.

Видите юзерпик? Это вам.

[tankredy.livejournal.com]

Не могли бы Вы пояснить? Судебное заседание разве проходит на русском? Сдача экзамена на права? Защита диплома в ВУЗе? Чтение текста присяги в армии? Табличка с названием города на дороге? Текст в паспорте?

[morreth.livejournal.com]

Вы говорили поначалу ро вывесках, прессе и документах.
Большинство вывесок в Крыму либо по-русски, либо дублированы, украинской прессы я там не видела вообще, текст в паспорте дублирован, в суде даже чиновники не обязаны говорить по-украински.

[tankredy.livejournal.com]

Да, по заявленным вопросам это значительные достижения. А с экзаменами, образованием как? Что касается прессы, то действительно, я за короткое пребывание в Крыму не видел украинских газет. Видел украиноязычное телевидение, надписи на товарах в супермаркетах и на ценниках тоже украинские. Это было достаточно странно, притом что за 3 недели я украинский язык в живой речи слышал два или три раза от туристов.

[morreth.livejournal.com]

Да. Жители Крыма жестоко страдают от того, что на пачке творога написано "Сир".
С экзаменами и образованием, подозреваю, так же, как и в Днепропетровске: украинский сдают на украинском, русский на русском, а остальные - кому как удобнее.

[virago-ghost.livejournal.com]

а русскоязычного телевидения не видели? бугага, очень странно;
и русских ценников не видели? врете же, где стоите;
при этом врете тем, кто в этих местах живет и бывает раз в неделю;
при этом сами своему вранью противоречите: какое может быть притеснение языка, если вы там украинского не слышали?
страшно запрещенный русский язык, на котором все говорят?

[tankredy.livejournal.com]

Вы нарушаете некоторые базовые принципы общения, предполагающие, что Вы разговариваете все же не с агитатором, а с собеседником. Собеседник, пока не доказано обратное, скорее заблуждается, чем врет, не правда ли?

Что до существа вопроса, я поясню:
1) Я не большой любитель телевидения и не проводил анализа, но не заметил украинских русскоязычных каналов. Они есть?
2) Я видел русские ценники в мелких магазинчиках, но не видел в крупных (тот же "Сельпо")
3) Дискриминация языка не предполагает его запрещение. Более того, дискриминировать язык, на котором не говорят, принципиально затруднительно. Если на языке разговаривают все, но почему-то то же "Сельпо" крутит рекламу только по-украински, то почему? Это позиция хозяев или требования закона? Собственно, это я и хотел бы узнать.

[morreth.livejournal.com]

но почему-то то же "Сельпо" крутит рекламу только по-украински, то почему?

Потому что Сельпо всеукраинская сеть, и жаба их давит заказывать отдельно рекламу на русском языке. Точно так же, как Спортмастер российская сеть и жаба их давитзаказывать рекламу на украинском.

[aono.livejournal.com]

Знаете, забавно.
Я живу в России. Меня не интересует даже российское телевидение. Я увидел ваш вопрос (раз вы его задаете, он вас занимает, верно?), и потратил два десятка минут (у меня поздний вечер и я торможу, очень сильно), задав несколько простеньких вопрос гуглу.
Гугл рассказал мне, что на Украине есть каналы, вещающие на русском языке. Это не все каналы, мягко говоря; ну так у нас тут, кажется, ни один центральный канал на нерусских языках не вещает (именно "кажется", не возьмусь утверждать).

Вас настолько не занимал этот вопрос раньше, или вы просто были уверены в определенном ответе?

[virago-ghost.livejournal.com]

1) да, и на обычных каналах полно передач и фильмов на русском;
2) сетевые магазины могут экономить; спросите себя почему? если покупателям трудно прочесть ценник, это их ущемляет, разве они бы не шли в магазин, где ценники дублируются, и тот получил бы преимущество? значит что? крупные магазины экономят, зная, что все понятно; было бы странно, если бы люди не знали языка, который учили и учат в школе (еще в советской школе тоже) и сдавали по нему экзамены, правда?
3) закон не запрещает рекламу на русском, он требует равных условий с государственным языком; большая сеть может позволить экономию - не делать две разновидности роликов; чисто из жадности, и потому что уверены, что на деле все и всё понимают;
еще вопросы?
вы бы в России так права русскоязычных защищали в Чечне :))

[klangtao.livejournal.com]

Тот же Roshen, который москали давеча так "отблагодарили", где-то год назад задавила жаба дублировать этикетки на экспорт в Россию, и на внутренний рынок (по всей Украине, а не только юго-восточной, где, впрочем, проблем с пониманием государственного языка нет НИ У КОГО) все этикетки пошли русскоязычные. Договора в Приват-банке (по всей Украине) - только по-русски. И таких примеров полно. Так какой язык дискримринируется?

[virago-ghost.livejournal.com]

вы делаете утверждения о нарушенных правах;
вам в голову не приходит, что прежде чем заявлять жителям другой страны о таких вещах, нужно убедиться;
вы априори уверены в своей правоте;
и только после того, как вас ткнут носом достаточно грубовато, тормозите и начинаете уточнять;

[klangtao.livejournal.com]

••Да, по заявленным вопросам это значительные достижения••

Это не достижения, а естественное состояние, сохраняющееся после советских лет. Разве что после репатриации крымских татар крымскотатарского немного добавлено.

••Видел украиноязычное телевидение, надписи на товарах в супермаркетах и на ценниках тоже украинские. Это было достаточно странно••

А в Казани Вас не удивляет русскоязычное телевидение и ценники на русском?

[tankredy.livejournal.com]

"А в Казани Вас не удивляет русскоязычное телевидение и ценники на русском?" - я там не был, но Казань - город в России, где государственный язык русский. Меня скорее должно удивлять, что в Казани, насколько мне известно, существуют проблемы с возможностью не изучать татарский язык в школе.

[antonio jover (from livejournal.com)]

Хотел бы напомнить, что половину населения Казани составляют, как это ни странно, русские, говорящие на русском - а на татарском чаще всего не говорящие. Отдельно стоит отметить, что и значительная часть казанских татар считает своим основным языком русский, говорит по-русски и думает на нем же. Что касается Крыма, то, насколько мне известно, украинский язык в Крыму не имеет и пятой доли той распространенности, которую имеет русский язык в Казани и в Татарстане в целом. Странное сравнение.

[menudo-culete.livejournal.com]

что значит достижения, дяденька?
вы так говорите, будто там вправду когда-нибудь было "засилье мовыы!!"

вы в курсе, что во времена союза _все_ украинские дети, родители которых по работе или как переезжали в Крым - они _все_ обрусевали с концами, потому что украинских школ тупо не было?

но вам же это неинтересно. От слова "вообще".
зато теперь у вас есть шанс расширения кругозора - вы можете понять, чтó чувствовали родители тех детей.

Один такой мой знакомый рассказывал мне, как отец пытался сохранить язык, спрашивал слова, разговаривал - безрезультатно. На территории УССР (и великой дружбы народов!) у ребенка было ноль украинской языковой среды. В конечном итоге этот мужчина "вспомнил" язык собственных предков уже за кордоном, заробитчанствуя, среди "западэнцев", ага.

но да, вам же это неинтересно. Вот русский язык - ЭЖСДД.

[virago-ghost.livejournal.com]

вы в Крыму были, защитник?

[sohryu-l.livejournal.com]

Крыма-то? Бу-го-га.

Повторюсь, я не знаю, кто кого притесняет. Я говорю исключительно по-русски и меня никто не притесняет. И не надо защищать мои интересы, потому что к вам они отношения никакого не имеют.

[tankredy.livejournal.com]

Видимо, я чего-то не знаю. Уже написал выше уважаемой хозяйке журнала:
Не могли бы Вы пояснить? Судебное заседание разве проходит на русском? Сдача экзамена на права? Защита диплома в ВУЗе? Чтение текста присяги в армии? Табличка с названием города на дороге? Текст в паспорте?

[sohryu-l.livejournal.com]

В моем паспорте текст по-украински и по-русски. Остальное не составляет для меня проблемы и подозреваю, что ни для кого, живущего в Украине, пусть бы он даже по-русски разговаривал.

Проблемы пятой колонны профессиональных русских Крыма меня не волнуют. Была бы моя воля, я вообще не жил бы с ними в одной стране.

[nekudza-max.livejournal.com]

Я с 3 лет живу в Киеве в русскоязычной семье. Никогда вообще за прошедшие 27 лет я не чувствовал, что меня кто-либо ущемляет в правах пользования родным языком. Но я рад и горд, что моя дочь с самого детства учит также и украинский (а не с 3 класса, как я), из нее получится куда лучшая билингва, чем я. И да, украинские дубляжи фильмов и мультиков (против которых так агрессивно кричали отдельные особы) зачастую гораздо лучше и живее российских.

[virago-ghost.livejournal.com]

да ему плевать, как на самом деле, он свою мифологию защищает, где он - хороший и за все хорошее, а вокруг - гады, посягающие на русский народ самим своим существованием

[tin-tina.livejournal.com]

Скан паспорта привести или поверите так? Вот насчет присяги в армии не знаю, не пристутствовала.

[igormagic.livejournal.com]

Вот особенно табличку с названием города прочесть по-украински - непосильная задача. :)