morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-12-21 02:55 pm

В чем проблема с русским национализмом

В дружественных блогах часто звучит вопрос:почему на Майдане кричат "Мы нация!" и это сплачивает людей, а если на Болотной закричать "Мы нация!", от тебя шарахнутся как от чумного.

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно рассмотреть проблему в свете исторического развития.

Национализм - движение романтической эпохи. Во времена Просвещения гораздо более важным вопросом было подданство, а раньше, в Средние века - принадлежность к определенной группе, цеху, сословию. Но эпоха романтизма открыла людям их собственную, личную и национальную идентичность.

У русских и украинцев это случилось примерно в одно и то же время. Сейчас трудно себе представить чувство, с которым граф Толстой воскликнул, прочитав Карамзина: "У меня есть Отечество!", но Карамзин подарил это чувство многим. И примерно тогда же печаталась"Энеида" Котляревского.

Но в чем заключалась разница между этими национализмами еще при рождении? Русский национализм был имперским, украинский - нет.

А вся свинцовая прелесть имперского национализма состоит в том, что он рассматривает титульную нацию не как ЦЕЛЬ строительства империи - а как СРЕДСТВО. И это без исключений, в Германии, Японии, Австро-Венгрии, Китае было то же самое. Целью всегда является расширение границ, захват новых земель и прочие крутые проекты, а все народы - только средство, но в первую очередь титульный народ. Расширяя и захватывая, империя не считается с его лишениями и жертвами, а расплачивается за это ощущением превосходства и гордости за принадлежность к титульной нации. То есть, по сути дела, воздухом.

Причем нетитульные национальные элиты на этапе захвата могут рассматриваться как цель. И им даются привилегии, немыслимые для титульной нации. Но как только интеграция в империю завершается, на эти элиты обрушивается весь гнев, накопленный титульным народом за годы фрустрации и лишений.

То есть, русский национализм в том виде, в котором он развивался в начала 19 века, с самого начала был обречен на шизофрению: нормальный русский человек не мог не видеть ужасного положения, в котором находится русский народ, но не мог и возвысить голос против этого кошмара: Империя тут же брала за горло своей мозолистой рукой. То есть, хвалить русский народ и превозносить его до небес - это сколько влезет, а сказать: что за хрень, мы же держим этот народ в рабстве! - не сметь.

Империя не против национализма, она его поддерживает двумя руками и делает из него штандарт - но при одном условии: это чувство "породнения с народом" не должно никакого отношения иметь к реальному народу; делать что-либо для улучшения его положения моно только осторожно, с высочайшей санкции, под жесточайшим контролем - то есть, через жопу.

Есть мнение, что русский национализм оклеветали проклятые либералы, приравняли к фашизму и сделали непопулярным. Фигня. Любому человеку, у которого мозги на месте, очевидно, что русский национализм в той части, в которой его одобряет Империя, сам себя дискредитировал, сошел на пустозвонство и бряцание кимвалов, а в той части, где живые люди что-то делают для живых людей, Империя его прессует как бульдозер, загоняя на край - а те, кто живут на краю, недаром называются маргиналами, там полно всяких фриков от Лимонова до Энтео, которые опять-таки успешно дискредитируют все двиежние в целом.

И ни хрена не изменилось за двести лет. Ни хрена. По-прежнему российское руководство одной рукой поднимает националистический дискурс на штандарт, а другой душит все живое, что появляется в русском националистическом движении.

Поэтому вменяемым русским людям трудно кричать "Мы - нация!": это неизбежно придется кричать в такт с чекистами и фриками, а кому же хочется...

"Окраинный" национализм целен: любой, кто делает шаг в этом направлении,тем самым уже отвергает империю. Ирландскому или украинскому патриоту не нужно было разрываться между лояльностью народу и лояльностью Империи: Империя сама отторгала его, хотел он того или нет. Он не мог видеть в своем народе средство достижения великих целей, потому что целью был сам народ, его освобождение.

Русским националистам пришло время окончательно определиться: что им нужно, нация или империя.

Потому что и то и другое не получится сохранить. Российская империя всегда будет рассматривать русский народ как средство. Имперские власти всегда будут носиться к русским как оккупанты к завоеванной нации.

Всегда. Никаких иллюзий тут быть не может. Даже если вы уберете Путина и выберете себе "хорошего царя", вы будете для него средством в построении его проектов. В империях по-другому не бывает.

В ИМПЕРИЯХ ПО-ДРУГОМУ НЕ БЫВАЕТ.

И если вы определились с выбором и сказали "нация" - то вторым шагом должно быть полное, безоговорочное отвержение имперского дискурса.

Я понимаю, что это тяжело, это практически невозможно, это как нарцисса попросить отказаться от комплекса величия. Хуже вышивания, как заметил шварцевский Ланцелот. Но если этого не сделать, у вас никогда не получится сказать "Мы - нация" хором в миллион глоток.

[identity profile] gleb314.livejournal.com 2013-12-21 05:19 pm (UTC)(link)
Наличие автономии для Шотландии не отменяет имперской сущности Великобритании.
Наличие автономии для Каталонии не отменяет имперской сущности Испании.
Так что и Украина пока маленькая империя.
Тем более в Крыму вопрос о сроках референдума о независимости даже ещё не озвучен.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-21 05:36 pm (UTC)(link)
ага, у нас страшная имперская сущность, ща мы ее разовьем, послушаем вас, наконец, отнимем у русскоязычных все права, и под угрозой взрыва Чернобыля потребуем у вас назад Белгород и Кубань;
а то в самом деле, вы все треплете языком и треплете, как тут всех притесняют украинские фашисты, надо уже начать;
развязать по телеку такую же информационную войну против России, считать вас всех идиотами с промытыми мозгами, постоянно везде рассказывать, как вы всех там внутри угнетаете, без разбору;
что это мы, в самом деле? запаздываем

[identity profile] gleb314.livejournal.com 2013-12-21 05:45 pm (UTC)(link)
И Тягнибока тоже я придумал?))

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-21 05:47 pm (UTC)(link)
Тягнибок - он вроде Навального.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-21 05:51 pm (UTC)(link)
(фейспалм)
ну если бы вы Фарион назвали, я бы вынуждена была сказать, что у нас есть свой Жириновский;
но Олежек на деле такой же радикал, как Майя Плисецкая - борец сумо;
ребят, ваша беда в том, что вы лезете туда, где на деле ничего не знаете, и даже не пытались изучить вопрос и разобраться, а судите с апломбом; такое впечатление, что это ваша блин черта, которая с паспортом гражданина РФ выдается;
Edited 2013-12-21 17:55 (UTC)

[identity profile] gleb314.livejournal.com 2013-12-21 06:05 pm (UTC)(link)
Сам Олежек может добрый и пушистый, не знаю.

А с программой партии "Свобода" в общих чертах ознакомился.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-21 06:08 pm (UTC)(link)
с удовольствием послушаю об ужасужас, излагайте;
а то мы тут незнакомы, ага;
боимся, аж помираем;
Edited 2013-12-21 18:08 (UTC)

[identity profile] gleb314.livejournal.com 2013-12-21 07:27 pm (UTC)(link)
Как минимум, разделение людей по национальному признаку (указание национальности в паспорте).
А также какие-то квоты на занятие должностей по национальному признаку.
Отмена автономии Крыма - собственно, украинский империализм.

Ну, про собственную украинскую ядерную бомбу ещё пишут, но я надеюсь, что это была чья-то глупая шутка?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-21 07:34 pm (UTC)(link)
Слушайте, я не знаю насчет квот и атомной бонбы, но графа "национальность" была и в паспортах СССР, а с обретением независимости исчезла из паспортов нового образца. Тягнибок хочет всего лишь восстановить советскую практику, не так ли?

[identity profile] gleb314.livejournal.com 2013-12-21 07:41 pm (UTC)(link)
Так СССР же империей был.
Да, восстановить зачем-то имперскую практику хочет Тягнибок.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-21 07:43 pm (UTC)(link)
Но если вы сторонник имперской практики, почему этот пункт у вас вызывает возражения?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-21 07:49 pm (UTC)(link)
ну как же! он утверждает, что мы уже империя, но при этом против введения у нас имперской практике; все жутко логично

[identity profile] gleb314.livejournal.com 2013-12-21 07:57 pm (UTC)(link)
Можно было бы конечно по готтентотски ответить. Если Россия применяет имперские практики - хорошо. Если Украина применяет имперские практики - плохо.

Но в отношении разделения на государственном уровне граждан по национальному признаку - я считаю, плохо всегда. И в России этого не нужно, и в СССР делать не стоило. Тем более, что в СССР это было чудовищным лицемерием. В случае смешанных браков, решали как выгоднее детей писать. Иногда было выгоднее писаться русскими. Иногда выгоднее нерусскими.

Такие вещи как корни, откуда родом человек - это хорошая тема для дружеской беседы. Государство ставить об этом в известность гражданин не обязан.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-21 08:58 pm (UTC)(link)
ОК, спасибо за прояснение позиции.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-21 07:42 pm (UTC)(link)
нет, я надеюсь, что про ядерную бомбу - не шутка;
вот вы, любезные соседи, гарантировали нам территориальную целостность и невмешательство в наши дела, при нашем отказе от ядерного оружия;
вы нифига не соблюдаете договор;
вы то и дело поминаете территоритальные претензии;
вы настаиваете на праве сильно в отношениях;
с вами только с ядерной бомбой наперевес и можно разговаривать;
так что, Свобода, конечно, сильно дурные ребята, но от бомбы тут у нас бы ни один резвый политик не отказался;
а то вольно вам Польшу искандерами пугать;
понимаете, вы все время отказываете другим в праве на то, что делаете сами;
раз вам так хочется, чтобы у нас был империализм, надо бы его завести, говорю же...
чтобы вы на своей шкуре попробовали, а не развлекали себя пустыми фантазиями

[identity profile] alexan83.livejournal.com 2013-12-29 07:56 pm (UTC)(link)
если я не ошибаюсь, то атомную бомбу у вас изъяли в обмен на прощение долгов Украины.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-29 08:00 pm (UTC)(link)
Какая прелесть.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-29 08:04 pm (UTC)(link)
а слабо документы прочесть?
они есть на сайте Думы, в нормативной базе;
ну чтоб не ошибаться так круто :))

[identity profile] alexan83.livejournal.com 2013-12-29 08:41 pm (UTC)(link)
Ну подкинь документик, прошу.

Зачем окраине надо было отдавать бомбы России? Должен же быть резон.
А долги СССР выплачивала только Россия.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-29 09:07 pm (UTC)(link)
Вас забанили в Гугле?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-30 02:33 am (UTC)(link)
ты вроде читать умеешь? в добрый путь, пионер;
я и без того знаю, как Россия с протянутой рукой умоляла, чтобы наследницей союза признали только ее, и зачем ей было наше ядерное оружие;
а ты блин, даже не врубаешься, почему РФ это выгодно было;
(deleted comment)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-01 10:27 pm (UTC)(link)
Нахуй. Пошел нахуй.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-01-02 06:23 am (UTC)(link)
надо было оставить, чтобы дурость каждого...
и прочим видно, с кем в одной лодке; стыдоба;
нашелся пиковых дел мастер не местный, языком попишет и уедет