morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-12-21 02:55 pm

В чем проблема с русским национализмом

В дружественных блогах часто звучит вопрос:почему на Майдане кричат "Мы нация!" и это сплачивает людей, а если на Болотной закричать "Мы нация!", от тебя шарахнутся как от чумного.

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно рассмотреть проблему в свете исторического развития.

Национализм - движение романтической эпохи. Во времена Просвещения гораздо более важным вопросом было подданство, а раньше, в Средние века - принадлежность к определенной группе, цеху, сословию. Но эпоха романтизма открыла людям их собственную, личную и национальную идентичность.

У русских и украинцев это случилось примерно в одно и то же время. Сейчас трудно себе представить чувство, с которым граф Толстой воскликнул, прочитав Карамзина: "У меня есть Отечество!", но Карамзин подарил это чувство многим. И примерно тогда же печаталась"Энеида" Котляревского.

Но в чем заключалась разница между этими национализмами еще при рождении? Русский национализм был имперским, украинский - нет.

А вся свинцовая прелесть имперского национализма состоит в том, что он рассматривает титульную нацию не как ЦЕЛЬ строительства империи - а как СРЕДСТВО. И это без исключений, в Германии, Японии, Австро-Венгрии, Китае было то же самое. Целью всегда является расширение границ, захват новых земель и прочие крутые проекты, а все народы - только средство, но в первую очередь титульный народ. Расширяя и захватывая, империя не считается с его лишениями и жертвами, а расплачивается за это ощущением превосходства и гордости за принадлежность к титульной нации. То есть, по сути дела, воздухом.

Причем нетитульные национальные элиты на этапе захвата могут рассматриваться как цель. И им даются привилегии, немыслимые для титульной нации. Но как только интеграция в империю завершается, на эти элиты обрушивается весь гнев, накопленный титульным народом за годы фрустрации и лишений.

То есть, русский национализм в том виде, в котором он развивался в начала 19 века, с самого начала был обречен на шизофрению: нормальный русский человек не мог не видеть ужасного положения, в котором находится русский народ, но не мог и возвысить голос против этого кошмара: Империя тут же брала за горло своей мозолистой рукой. То есть, хвалить русский народ и превозносить его до небес - это сколько влезет, а сказать: что за хрень, мы же держим этот народ в рабстве! - не сметь.

Империя не против национализма, она его поддерживает двумя руками и делает из него штандарт - но при одном условии: это чувство "породнения с народом" не должно никакого отношения иметь к реальному народу; делать что-либо для улучшения его положения моно только осторожно, с высочайшей санкции, под жесточайшим контролем - то есть, через жопу.

Есть мнение, что русский национализм оклеветали проклятые либералы, приравняли к фашизму и сделали непопулярным. Фигня. Любому человеку, у которого мозги на месте, очевидно, что русский национализм в той части, в которой его одобряет Империя, сам себя дискредитировал, сошел на пустозвонство и бряцание кимвалов, а в той части, где живые люди что-то делают для живых людей, Империя его прессует как бульдозер, загоняя на край - а те, кто живут на краю, недаром называются маргиналами, там полно всяких фриков от Лимонова до Энтео, которые опять-таки успешно дискредитируют все двиежние в целом.

И ни хрена не изменилось за двести лет. Ни хрена. По-прежнему российское руководство одной рукой поднимает националистический дискурс на штандарт, а другой душит все живое, что появляется в русском националистическом движении.

Поэтому вменяемым русским людям трудно кричать "Мы - нация!": это неизбежно придется кричать в такт с чекистами и фриками, а кому же хочется...

"Окраинный" национализм целен: любой, кто делает шаг в этом направлении,тем самым уже отвергает империю. Ирландскому или украинскому патриоту не нужно было разрываться между лояльностью народу и лояльностью Империи: Империя сама отторгала его, хотел он того или нет. Он не мог видеть в своем народе средство достижения великих целей, потому что целью был сам народ, его освобождение.

Русским националистам пришло время окончательно определиться: что им нужно, нация или империя.

Потому что и то и другое не получится сохранить. Российская империя всегда будет рассматривать русский народ как средство. Имперские власти всегда будут носиться к русским как оккупанты к завоеванной нации.

Всегда. Никаких иллюзий тут быть не может. Даже если вы уберете Путина и выберете себе "хорошего царя", вы будете для него средством в построении его проектов. В империях по-другому не бывает.

В ИМПЕРИЯХ ПО-ДРУГОМУ НЕ БЫВАЕТ.

И если вы определились с выбором и сказали "нация" - то вторым шагом должно быть полное, безоговорочное отвержение имперского дискурса.

Я понимаю, что это тяжело, это практически невозможно, это как нарцисса попросить отказаться от комплекса величия. Хуже вышивания, как заметил шварцевский Ланцелот. Но если этого не сделать, у вас никогда не получится сказать "Мы - нация" хором в миллион глоток.

[identity profile] gleb314.livejournal.com 2013-12-21 08:11 pm (UTC)(link)
>> если вы не в курсе, ультра-русских националистов наша власть (пророссийский Янукович) тоже ест на завтрак,

В курсе. Попытка соблюсти баланс. Со всеми вытекающими из подобной политики минусами.

>> потому что он лгун, вор, идиот

Но ведь его как-то выбрали президентом? Никто ни о чём не догадывался?

А кроме того, ну парламент мог бы импичмент объявить. Только "Партия Регионов" мешает. За "Партию Регионов" тоже неглядя голосовали, как и за президента?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-21 09:05 pm (UTC)(link)
В курсе. Попытка соблюсти баланс. Со всеми вытекающими из подобной политики минусами.

Я начну называть вас Джон Сноу.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-21 09:17 pm (UTC)(link)
ну вот когда выбирали, многим было все равно, потому что полагали его своим парнем с Востока, а упс, фигня вышла;
нет, не могут импичмент;
давайте, вы не будете делать утверждения о том, в чем не разбираетесь?

вот про "соблюсти баланс" вы уверены? или придумали? а потом скажете, что я невежлива

[identity profile] gleb314.livejournal.com 2013-12-22 05:38 am (UTC)(link)
>> нет, не могут импичмент;

Так а почему не могут-то? Сначала не менее половины депутатов (226) инициируют процедуру. Потом три четверти депутатов (338) должны проголосовать за отстранение президента от власти.

Законная возможность есть. Только депутатов, которые бы проголосовали против Януковича, не хватает. Поскольку даже простого большинства за отставку правительства Азарова набрать не удалось.

Один мой интернет-собеседник, большой любитель законности, с удивлением написал по поводу "майдана". "В Украине кризис? Да в Украине даже нет правительственного кризиса!"

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-22 09:20 am (UTC)(link)
да, у нас нет кризиса, что вы; у нас просто дефолт. сажают за привязывание воздушных шариков к портрету президента (вопреки закону) и милиция избивает до комы и открытых переломов людей на улицах без вины;
а кризиса никакого, ясное дело, нет, все в порядке :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-22 09:21 am (UTC)(link)
Ну, разве что парень имел в виду - кризиса нет а есть пиздец...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-22 09:50 am (UTC)(link)
да ему ж лучше знать, он же нам рассказывает, что у нас :))

[identity profile] gleb314.livejournal.com 2013-12-22 09:24 am (UTC)(link)
Дефолта экономики Украины тоже пока не было. Так что и экономического кризиса нет. Максимум предкризисное состояние.

В США при разгоне "Оккупай-Волл-Стрит" тоже полиция жестко действовала. Однако ни к какому политическому кризису в США это не привело.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-22 09:25 am (UTC)(link)
А еще негров там линчуют.
О чем бы ни говорить, только не о том, что происходит здесь и сейчас.

[identity profile] gleb314.livejournal.com 2013-12-22 09:40 am (UTC)(link)
Подобное сравнивается с подобным. Есть некие абстрактные определения "экономического кризиса", "правительственного кризиса", "революции" - не зависимые от того, в какой стране происходит дело.

Поэтому когда подобные по масштабу события в Украине воспринимаются как "революция" а в США как "мелкое происшествие, достойное скорее внимания местных властей и полиции, нежели федеральной власти" - это странно.

Негров-то вроде в США линчевать перестали.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-22 09:46 am (UTC)(link)
Расскажите мне, когда в Штатах последний раз задерживали зарплаты.

[identity profile] gleb314.livejournal.com 2013-12-22 09:54 am (UTC)(link)
А к чему вы это? Я например, хоть и не в США живу, но точно знаю, что в случае задержки зарплаты надо:

1) Приостановить работу, уведомить работодателя
2) Обратиться в госинспекцию по труду
3) Обратиться в прокуратуру
4) Если это всё не поможет - в суд

Правда, лично я ни разу ничего этого не делал. Не было повода. Каков бы не был политический произвол в Путинской РФ, но проблема невыплаты зарплаты была решена в общих чертах ещё в начале 2000-х.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-22 11:32 am (UTC)(link)
Вы советуете обратиться именно к тем, кто организовал эти невыплаты. Логично, чо...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-22 12:07 pm (UTC)(link)
суд вам тоже не поможет, даже если он вынесет решение в вашу пользу через 5 лет по всем инстанциям, это решение просто не выполнят, привет нашему правительству

[identity profile] gleb314.livejournal.com 2013-12-22 12:13 pm (UTC)(link)
В РФ - уголовная ответственность для работодателя. Сама по себе такая перспектива настраивает на более серьёзный лад.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-22 02:20 pm (UTC)(link)
А работодатель - государство. Вот смех.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-22 02:37 pm (UTC)(link)
а к уголовной ответственности премьер-министр Азаров будет привлекать себя самого, за то, что против закона выдал распоряжение не платить по социальным выплатам и долгам, не выполнять решения судов, если в бюджете на это заранее не выделено денег?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-22 09:49 am (UTC)(link)
не знаю, активистов Оккупай-Волл-Стит не привозили под мой дом с проломленными черепами и открытыми переломами, не отказывали им в вызове скорой помощи и не пытались их арестовать на 2 месяца за побои, нанесенные им с нарушением закона;
я предпочитаю верить своим глазам, закон нарушен правительством - это ненормально;
но по какой-то причине вы полагаете, что ваши заклинания должны заменять мне зрение :))

что касается "дефолта нет", меня больше интересует мнение бюджетников, не получающих денег, и нашего премьер-министра, а не ваше; премьер-министр официально заявляет, что дефолт и катастрофа временно отсрочены чудом, бывший президент заявляет, что мы - страна банкрот;
в государственно детском саду на Троещине в Киеве нет денег, чтобы кормить детей днем...
я читала проект нашего бюджета на будущий год, а вы - могу поспорить - нет...
вы точно уверены, что вам лучше известно, что происходит?

апломб и невежество на марше

[identity profile] gleb314.livejournal.com 2013-12-22 10:27 am (UTC)(link)
Честно говоря, об украинской экономике я действительно мало знаю. Так как в сети больше о политике.

Так что я вам верю. Но! Если то, что вы пишете, не преувеличение, и не политическая агитация противников Януковича - то дело действительно плохо. Такое было в РФ в 90-е годы, но мы уже лет десять от этого ушли.
Получается, за 20 лет независимости, при демократически избранных президентах, власть Украины так и не смогла наладить элементарного порядка в экономике. Сбор налогов для бюджетников, ответственность работодателей.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-22 10:41 am (UTC)(link)
вот смотрите, опять двадцать пять, сразу геополитические выводы "за 20 лет независимости";
кто вам сказал, что все 20 лет независимости одно и тоже?
кто вам сказал, что мы от 90ых не уходили?
кто вам сказал, что налоги не могут собрать? их собирают наперед, вот сейчас многие предприятия заплатили уже по май, авансом; просто потом разворовывают;
и естественно, те, которые разворовывают, не пойдут в парламенте голосовать за импичмент Януковичу (а это именно они получают своеобразную ренту за лояльность);