morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-12-21 02:55 pm

В чем проблема с русским национализмом

В дружественных блогах часто звучит вопрос:почему на Майдане кричат "Мы нация!" и это сплачивает людей, а если на Болотной закричать "Мы нация!", от тебя шарахнутся как от чумного.

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно рассмотреть проблему в свете исторического развития.

Национализм - движение романтической эпохи. Во времена Просвещения гораздо более важным вопросом было подданство, а раньше, в Средние века - принадлежность к определенной группе, цеху, сословию. Но эпоха романтизма открыла людям их собственную, личную и национальную идентичность.

У русских и украинцев это случилось примерно в одно и то же время. Сейчас трудно себе представить чувство, с которым граф Толстой воскликнул, прочитав Карамзина: "У меня есть Отечество!", но Карамзин подарил это чувство многим. И примерно тогда же печаталась"Энеида" Котляревского.

Но в чем заключалась разница между этими национализмами еще при рождении? Русский национализм был имперским, украинский - нет.

А вся свинцовая прелесть имперского национализма состоит в том, что он рассматривает титульную нацию не как ЦЕЛЬ строительства империи - а как СРЕДСТВО. И это без исключений, в Германии, Японии, Австро-Венгрии, Китае было то же самое. Целью всегда является расширение границ, захват новых земель и прочие крутые проекты, а все народы - только средство, но в первую очередь титульный народ. Расширяя и захватывая, империя не считается с его лишениями и жертвами, а расплачивается за это ощущением превосходства и гордости за принадлежность к титульной нации. То есть, по сути дела, воздухом.

Причем нетитульные национальные элиты на этапе захвата могут рассматриваться как цель. И им даются привилегии, немыслимые для титульной нации. Но как только интеграция в империю завершается, на эти элиты обрушивается весь гнев, накопленный титульным народом за годы фрустрации и лишений.

То есть, русский национализм в том виде, в котором он развивался в начала 19 века, с самого начала был обречен на шизофрению: нормальный русский человек не мог не видеть ужасного положения, в котором находится русский народ, но не мог и возвысить голос против этого кошмара: Империя тут же брала за горло своей мозолистой рукой. То есть, хвалить русский народ и превозносить его до небес - это сколько влезет, а сказать: что за хрень, мы же держим этот народ в рабстве! - не сметь.

Империя не против национализма, она его поддерживает двумя руками и делает из него штандарт - но при одном условии: это чувство "породнения с народом" не должно никакого отношения иметь к реальному народу; делать что-либо для улучшения его положения моно только осторожно, с высочайшей санкции, под жесточайшим контролем - то есть, через жопу.

Есть мнение, что русский национализм оклеветали проклятые либералы, приравняли к фашизму и сделали непопулярным. Фигня. Любому человеку, у которого мозги на месте, очевидно, что русский национализм в той части, в которой его одобряет Империя, сам себя дискредитировал, сошел на пустозвонство и бряцание кимвалов, а в той части, где живые люди что-то делают для живых людей, Империя его прессует как бульдозер, загоняя на край - а те, кто живут на краю, недаром называются маргиналами, там полно всяких фриков от Лимонова до Энтео, которые опять-таки успешно дискредитируют все двиежние в целом.

И ни хрена не изменилось за двести лет. Ни хрена. По-прежнему российское руководство одной рукой поднимает националистический дискурс на штандарт, а другой душит все живое, что появляется в русском националистическом движении.

Поэтому вменяемым русским людям трудно кричать "Мы - нация!": это неизбежно придется кричать в такт с чекистами и фриками, а кому же хочется...

"Окраинный" национализм целен: любой, кто делает шаг в этом направлении,тем самым уже отвергает империю. Ирландскому или украинскому патриоту не нужно было разрываться между лояльностью народу и лояльностью Империи: Империя сама отторгала его, хотел он того или нет. Он не мог видеть в своем народе средство достижения великих целей, потому что целью был сам народ, его освобождение.

Русским националистам пришло время окончательно определиться: что им нужно, нация или империя.

Потому что и то и другое не получится сохранить. Российская империя всегда будет рассматривать русский народ как средство. Имперские власти всегда будут носиться к русским как оккупанты к завоеванной нации.

Всегда. Никаких иллюзий тут быть не может. Даже если вы уберете Путина и выберете себе "хорошего царя", вы будете для него средством в построении его проектов. В империях по-другому не бывает.

В ИМПЕРИЯХ ПО-ДРУГОМУ НЕ БЫВАЕТ.

И если вы определились с выбором и сказали "нация" - то вторым шагом должно быть полное, безоговорочное отвержение имперского дискурса.

Я понимаю, что это тяжело, это практически невозможно, это как нарцисса попросить отказаться от комплекса величия. Хуже вышивания, как заметил шварцевский Ланцелот. Но если этого не сделать, у вас никогда не получится сказать "Мы - нация" хором в миллион глоток.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2013-12-21 04:20 pm (UTC)(link)
Слушайте, хотите, мы вам отдадим ваш Крым, а? После событий 30.11.12 он нам нафиг не нужен.

Забирайте. И подавитесь уже, представители братского, блин, народа.

[identity profile] tankredy.livejournal.com 2013-12-21 04:51 pm (UTC)(link)
Да. Да, хотим.

[identity profile] tankredy.livejournal.com 2013-12-21 05:04 pm (UTC)(link)
Ну, как Вы понимаете, что "вперед" - это за пределами интернет-общения и вообще непонятно как может осуществиться, но я бы потом пожалел, если бы сразу не ответил "да".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-21 05:07 pm (UTC)(link)
Ну что значит "непонятно как". У вас есть парламент, который представляет ваши интересы, есть связь с депутатами этого парламента, есть связь с президентом. У вас есть Янукович, который для продления своей агонии сделает что угодно, хоть отсосет, хоть Крым отдаст. Создавайте инициативную группу, привлекайте депутатов, пишите президенту.

[identity profile] tankredy.livejournal.com 2013-12-21 05:09 pm (UTC)(link)
Насчет интересов, парламента и президента - это уже троллинг :) Что до агонии Януковича -очень сомневаюсь, что он сделает не то что что угодно, а хоть что-нибудь.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-21 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tankredy.livejournal.com - 2013-12-21 18:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2013-12-21 18:49 (UTC) - Expand

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2013-12-21 05:04 pm (UTC)(link)
Тогда забирайте. Наше пророссийское оккупационное правительство вам мать родную продаст, не то что Крым.

[identity profile] pevicei-budu.livejournal.com 2013-12-29 05:58 pm (UTC)(link)
можно идиотский вопрос?
ну , пророссийское ладно, но оккупационное то почему? У вас же при Юще была вроде демократия демократией, это ведь в конце его срока народ шел галки в бюллетенях Януку ставить.
Чего я не учитываю?

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2013-12-29 06:17 pm (UTC)(link)
А его по совокупности деяний (включая давнешнюю продажу страны за 15 миллиардов тугриков) иначе как оккупационным назвать язык не поворачивается.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-29 06:20 pm (UTC)(link)
С Януком вышло как с с советскими в 1939 году: встречали цветами, как освободителей от поляков, а провожали пулями - по совокупности заслуг.

[identity profile] pevicei-budu.livejournal.com 2013-12-29 06:31 pm (UTC)(link)
ну, Янука еще надо проводить. Внепланово пока не получилось, хотя мне тут из РФ казалось вот-вот и импичмент. Да что там, мне в 2011-2012 даже показалось, что и большому Пу всего ничего осталось.
Тут, кстати, спасибо за урок. Как-то стало понятно, что массовость волнений - не залог сиюминутного (или сиюнедельного даже) успеха.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-29 18:37 (UTC) - Expand

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-29 08:08 pm (UTC)(link)
проигранного Тимошенко судебного процесса о фальсификациях на выборах? а как только она его проиграла, так и села? :)

[identity profile] gleb314.livejournal.com 2013-12-21 05:22 pm (UTC)(link)
Я согласен. Согласятся ли с этим украинские националисты?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-21 05:26 pm (UTC)(link)
Вам не так надо ставить вопрос, а так: согласятся ли с этим российский парламент и президент?

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2013-12-21 05:35 pm (UTC)(link)
Разумеется, не согласятся по изложенной ниже причине: любое посягательство России на целостность украинских границ поставит вне закона её статус ядерной державы.

[identity profile] tankredy.livejournal.com 2013-12-21 05:59 pm (UTC)(link)
"поставит вне закона её статус ядерной державы." - как мне кажется, эта "угроза" может интересовать только как курьез и технически ничтожна.

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2013-12-21 07:43 pm (UTC)(link)
Ну да, она всего лишь полуавтоматически (особенно с учётом определенной, хотя и падающей заинтересованности мирового сообщества в российских природных ресурсах) будет означать утрату РФ международного признания и, следующим шагом, конец её как государства в нынешнем виде и границах. Естественно, на такой самоубийственный шаг Россия не пойдёт, поэтому "угроза" аннексии Крыма или хотя бы Севастополя действительно ничтожна, а говорящие о ней смешны и нелепы. Куда реальней угроза экспорта в Крым "русского национализма".

(no subject)

[identity profile] tankredy.livejournal.com - 2013-12-21 20:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a1604393.livejournal.com - 2013-12-22 05:47 (UTC) - Expand

[identity profile] ellgue.livejournal.com 2013-12-22 03:19 pm (UTC)(link)
C этим не согласится немалая часть крымчан же. -)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-22 08:40 pm (UTC)(link)
Ну, какое дело нашим имперским друзьям, несущим добро во имя луны, до переживаний крымских граждан.

[identity profile] ellgue.livejournal.com 2013-12-22 08:50 pm (UTC)(link)
Это безусловно. Пользуясь случаем, хочу открыть им, так сильно оплакивающим нашу горькую заукраинизированную долю, страшную тайну, которая состоит в том, что мы тут все поголовно понимаем украинский не хуже русского (пишем и говорим на нём, правда, не все), и вовсе не кукожимся в тех редких случаях, когда что-то доступно только на украинском. А к таким случаям, пожалуй, относятся только фильмы в кинотеатрах. Делопроизводство, СМИ, обучение в вузах, да хоть защита диссертаций - всё это прекрасным образом можно осуществлять и потреблять, пользуясь русским языком, и в основном так оно всё и делается.

(no subject)

[identity profile] alexan83.livejournal.com - 2013-12-29 20:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-29 21:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexan83.livejournal.com - 2013-12-29 21:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-29 21:27 (UTC) - Expand

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2013-12-21 05:30 pm (UTC)(link)
Не имеют права. Украина отдала им свой постсовецкий пай в статусе ядерной державы в обмен на обязанность гарантировать неприкосновенность украинских границ.

Так что крикливое меньшинство профессиональных русских Крыма, которое пока что не составляет особой проблемы для региона, но может составить после навязанных Путиным строительства Моста и модернизации ЧФ, фактически провоцирует Россию встрять в международный скандал. Как и все, кто тявкает о "пересмотре границ".

[identity profile] gleb314.livejournal.com 2013-12-21 08:49 pm (UTC)(link)
Возможно, данный договор запрещает отделение территории от Украины с последующим присоединением к России.

Отделиться же и образовать независимое государство никакой договор запретить не может.

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2013-12-21 10:04 pm (UTC)(link)
Законным образом - несомненно. Теоретически. А практически скорее отделится какой-нибудь из субъектов Российской Федерации, т.к. степень формальной автономности у них выше, чем у АР Крым, а у некоторых при этом гораздо больше к этому предпосылок. Я уж не говорю, что в качестве примера мифического поголовного крымского русофильства приводят почему-то сплошь Севастополь, где его действительно в разы больше - только вот в АР Крым этот город не входит и автономности не имеет.

[identity profile] helgior.livejournal.com 2013-12-21 06:34 pm (UTC)(link)
Да, хотим. Когда забирать?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-21 06:47 pm (UTC)(link)
Да хоть щас.