В чем проблема с русским национализмом

[morreth]

В дружественных блогах часто звучит вопрос:почему на Майдане кричат "Мы нация!" и это сплачивает людей, а если на Болотной закричать "Мы нация!", от тебя шарахнутся как от чумного.

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно рассмотреть проблему в свете исторического развития.

Национализм - движение романтической эпохи. Во времена Просвещения гораздо более важным вопросом было подданство, а раньше, в Средние века - принадлежность к определенной группе, цеху, сословию. Но эпоха романтизма открыла людям их собственную, личную и национальную идентичность.

У русских и украинцев это случилось примерно в одно и то же время. Сейчас трудно себе представить чувство, с которым граф Толстой воскликнул, прочитав Карамзина: "У меня есть Отечество!", но Карамзин подарил это чувство многим. И примерно тогда же печаталась"Энеида" Котляревского.

Но в чем заключалась разница между этими национализмами еще при рождении? Русский национализм был имперским, украинский - нет.

А вся свинцовая прелесть имперского национализма состоит в том, что он рассматривает титульную нацию не как ЦЕЛЬ строительства империи - а как СРЕДСТВО. И это без исключений, в Германии, Японии, Австро-Венгрии, Китае было то же самое. Целью всегда является расширение границ, захват новых земель и прочие крутые проекты, а все народы - только средство, но в первую очередь титульный народ. Расширяя и захватывая, империя не считается с его лишениями и жертвами, а расплачивается за это ощущением превосходства и гордости за принадлежность к титульной нации. То есть, по сути дела, воздухом.

Причем нетитульные национальные элиты на этапе захвата могут рассматриваться как цель. И им даются привилегии, немыслимые для титульной нации. Но как только интеграция в империю завершается, на эти элиты обрушивается весь гнев, накопленный титульным народом за годы фрустрации и лишений.

То есть, русский национализм в том виде, в котором он развивался в начала 19 века, с самого начала был обречен на шизофрению: нормальный русский человек не мог не видеть ужасного положения, в котором находится русский народ, но не мог и возвысить голос против этого кошмара: Империя тут же брала за горло своей мозолистой рукой. То есть, хвалить русский народ и превозносить его до небес - это сколько влезет, а сказать: что за хрень, мы же держим этот народ в рабстве! - не сметь.

Империя не против национализма, она его поддерживает двумя руками и делает из него штандарт - но при одном условии: это чувство "породнения с народом" не должно никакого отношения иметь к реальному народу; делать что-либо для улучшения его положения моно только осторожно, с высочайшей санкции, под жесточайшим контролем - то есть, через жопу.

Есть мнение, что русский национализм оклеветали проклятые либералы, приравняли к фашизму и сделали непопулярным. Фигня. Любому человеку, у которого мозги на месте, очевидно, что русский национализм в той части, в которой его одобряет Империя, сам себя дискредитировал, сошел на пустозвонство и бряцание кимвалов, а в той части, где живые люди что-то делают для живых людей, Империя его прессует как бульдозер, загоняя на край - а те, кто живут на краю, недаром называются маргиналами, там полно всяких фриков от Лимонова до Энтео, которые опять-таки успешно дискредитируют все двиежние в целом.

И ни хрена не изменилось за двести лет. Ни хрена. По-прежнему российское руководство одной рукой поднимает националистический дискурс на штандарт, а другой душит все живое, что появляется в русском националистическом движении.

Поэтому вменяемым русским людям трудно кричать "Мы - нация!": это неизбежно придется кричать в такт с чекистами и фриками, а кому же хочется...

"Окраинный" национализм целен: любой, кто делает шаг в этом направлении,тем самым уже отвергает империю. Ирландскому или украинскому патриоту не нужно было разрываться между лояльностью народу и лояльностью Империи: Империя сама отторгала его, хотел он того или нет. Он не мог видеть в своем народе средство достижения великих целей, потому что целью был сам народ, его освобождение.

Русским националистам пришло время окончательно определиться: что им нужно, нация или империя.

Потому что и то и другое не получится сохранить. Российская империя всегда будет рассматривать русский народ как средство. Имперские власти всегда будут носиться к русским как оккупанты к завоеванной нации.

Всегда. Никаких иллюзий тут быть не может. Даже если вы уберете Путина и выберете себе "хорошего царя", вы будете для него средством в построении его проектов. В империях по-другому не бывает.

В ИМПЕРИЯХ ПО-ДРУГОМУ НЕ БЫВАЕТ.

И если вы определились с выбором и сказали "нация" - то вторым шагом должно быть полное, безоговорочное отвержение имперского дискурса.

Я понимаю, что это тяжело, это практически невозможно, это как нарцисса попросить отказаться от комплекса величия. Хуже вышивания, как заметил шварцевский Ланцелот. Но если этого не сделать, у вас никогда не получится сказать "Мы - нация" хором в миллион глоток.

Comments

[aono.livejournal.com]

Там живет восемь миллионов русских, и, знаете, я все больше начинаю подозревать, что переживать об их судьбе действительно особо повода нет. По крайней мере, я знаю множество мест, где поводов попереживать о судьбах русских - куда как больше.

[gleb314.livejournal.com]

По крайней мере победа "майдана" положение русских в Украине не улучшит. Потому что "майдан" - это украинский национализм. А украинский национализм - антирусский по природе.

Пока судьба власти решается на выборах, и русские граждане Украины голосуют наравне со всеми - будет баланс.
Как только судьба власти будет решаться на площадях - возможно всякое.

[morreth.livejournal.com]

Вы ни про украинский национализм, ни про Майдан не знаете ни черта. Откуда этот апломб?

[gleb314.livejournal.com]

Вот моя логика, и поправьте меня, где я неправ.

1) Украинский национализм - интересы украинской нации. Украинцы в рамках этого воззрения считаются нацией, отдельной от русских. Характерные маркеры - нет русскому языку как государственному, УПА - герои.

2) Януковича вряд ли можно было назвать украинским националистом. Характерные маркеры - признание русского языка, хотя бы как регионального, УПА - не герои.

3) На майдане открыто выдвигалось требование немедленной отставки Януковича. Трудно сказать, кто пришёл бы ему на смену. Может быть, коалиция какая-то. Но явно новая власть была бы националистичнее Януковича.

Впрочем, после таких косяков, следующие выборы Янукович вряд ли сможет выиграть, даже если и дотянет.

[morreth.livejournal.com]

Я это расскриню как типичный пример имперской fuzzy logic.

[gleb314.livejournal.com]

Ну вы меня прям застыдили ))
И апломба никакого нет у меня.
Просто я привык высказывать своё личное мнение. Даже в тех случаях, когда сознаю, что оно может быть неверным. В конце концов, для того и интернет, чтобы кто-то поправил, если мнение неверное. Только желательно как-то более подробно, что ли. Потому что "вы ничего не понимаете" не даёт положительного ответа. Ну, допустим, не понимаю. А как правильно то?

[morreth.livejournal.com]

Вы еще скажите, что искали тщетно и не нашли информацию о Майдане в интернетах.

[virago-ghost.livejournal.com]

русский язык, как государственный, не является маркером политических взглядов и определяющим при выходе на Майдан;
если вы не в курсе, ультра-русских националистов наша власть (пророссийский Янукович) тоже ест на завтрак, как только подозревает, что они могут что-то реальное власти противопоставить;
Януковичу плевать на русский язык, ему надо было - от закрывал украинские школы ради пиара, а ради бабла - закрывал русские;
на Майдане выдвигалось требование отставки Януковича, потому что он лгун, вор, идиот и отдал приказ бить людей без вины, потому коррупция нас задолбала, потому что в результате повального воровства команды Януковича и его сыновей, у нас страна на грани дефолта;
если лозунги "долой коррупцию чиновников" и "долой пытки в милиции" - антирусские, мне страшно представить, кто тогда по-вашему русские

[bormvit.livejournal.com]

За что ж вы так целый почтенный математический аппарат-то... (http://en.wikipedia.org/wiki/Fuzzy_logic) gleb314, поди, и байесианской вероятности не знает... да и весьма избирателен к свидетельствам (http://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias).

[virago-ghost.livejournal.com]

апломб и ноль понимания предмета :))
до клоунады

[virago-ghost.livejournal.com]

апломб, апломб, зверский апломб в отношении всех сфер жизни другой страны, при нулевом желании разобраться в вопросе

[nekudza-max.livejournal.com]

Майдан - это в первую очередь крик души о верховенстве права. Если вам кто-то рассказывает иное - он врет

[aono.livejournal.com]

Понимаете, в чем фишка - украинский национализм не антирусский. Он антироссийский. А это разные вещи.

[morreth.livejournal.com]

Да он и не антироссийский. Он вообще не "анти" со своей природе, он "за себя".

[aono.livejournal.com]

Текущая политическая позиция России такова, что любой "засебяшный" национализм будет антироссийским. В общем-то, это суть имперской позиции, если подумать.

[gleb314.livejournal.com]

Антироссийский - против России.
Против той, которая существует сейчас? Если так, тогда ещё можно как-то рационально сформулировать, что им в сегодняшней России не нравится, а нам подумать, можно ли это как-то поправить.
А если против исторической России, тысячелетние обиды там всякие, то тут уже ничего не поделать.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Так вы не меняетесь. Вы не учитесь. Посмотришь на поведение вашего государства сейчас, послушаешь россиян, и понимаешь, что никакой "исторической России" нет, Россия неизменна, как раньше вы поступали, так и сейчас поступаете. А поскольку на критику и протестующие вопли и просьбы отстать уже от нас с вашим "братством" и вашей "дружбой" вы реагируете в стиле "хохлы плохие", то очевидно, вы и дальше продолжите в том же духе.
Это не тысячелетние обиды, это выводы из повторяющегося поведения. Другими вы никогда не были и не будете.

[gleb314.livejournal.com]

Занятно. Исторические претензии к России от Украины были: оккупация, подавление национального самосознания.
В настоящий момент Россия оккупирует Украину? Или угрожает оккупацией? Совсем ничего не изменилось?

>> вы реагируете в стиле "хохлы плохие"
Кто реагирует? "Битвы" в интернетах имеете в виду? Понятное дело, если специально искать хамские реплики по адресу "хохлов", то их можно найти. Как и по адресу любого народа.

Если в США белый американец обзовёт чёрного американца "ниггером", какой вывод можно из этого сделать?
1) В США за последние 200 лет ничего не изменилось. Отмена рабства, гражданские права - это всё фикция. Белые таки ничему и не научились.
2) Конкретный белый американец - придурок.

[morreth.livejournal.com]

О, а в этом треде никто не требовал Крым обратно?

[a1604393.livejournal.com]

"угрожает оккупацией" - разумеется. Или Вы считаете, что постоянно озвучиваемый российской государственной пропагандой тезис о "русском Крыме" - это не угроза?
"Кто реагирует" - Вы реагируете. Лично Вы. Вы же заявляли о том, что украинский национализм плох?

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Не знаю, я не "Украина", у меня таких претензий к современной РФ нет. Про претензии "Украины" спрашивайте "Украину".
В настоящий момент власть РФ покупает худших из нашей элиты и кооперируется с ними, оказывает им помощь, -за чего наши возможности самостоятельно с ними разобраться уменьшаются вплоть до нуля. Обычно еще власть РФ, когда у нее появлялась возможность, старалась уничтожить все более-менее жизнеспособное и полезное для страны. Думаю, это тоже не за горами.
Ничего в этом плане не изменилось.

Кто реагирует? "Битвы" в интернетах имеете в виду? Понятное дело, если специально искать хамские реплики по адресу "хохлов", то их можно найти. Как и по адресу любого народа.
Не смешите меня, я много лет жила в России. И мне не надо никого искать, достаточно поговорить почти с любым гражданином РФ, сколь угодно неполитизированным, вылезает одно и то же. Если что, я проверяла, да.
При чем тут вообще хамство? Откровенные хамы и придурки как раз совершенно неопасны, беда в том, что так думают в целом нормальные, даже неплохие, и уж точно вежливые люди. От вежливости формулировок ничего не меняется.

Да, если бОльшая часть американцев станут называть чернокожих ниггерами публично, и не будут понимать, что здесь не так, это будет означать, что ничего там не изменилось.
Не тупите.

[aono.livejournal.com]

Против той, которая пытается указать Украине, как ей следует вести внешнюю и внутреннюю политику, очевидно.

[gleb314.livejournal.com]

А где оно, кстати, это самое вмешательство России в дела Украины?
Имею в виду заявления официальных лиц, конечно. Частные лица вольны говорить всё что хотят - это не будет позицией государства.

Торговлю вроде "дадим кредит если сделаете то-то и то-то" вмешательством назвать нельзя - Украина вольна рассмотреть условия и принимать их либо не принимать. Да и во всём мире кредитов просто так не дают.

О территориальных претензиях к Украине последний, если мне не изменяет память, говорил мэр Москвы Лужков. Во-первых, заявление явно не по статусу, это не его уровень был. Во-вторых, давно было, и где теперь Лужков?

Тем более, подобное надо сравнивать с подобным. Когда официальные лица европейских государств и США приезжают в Киев, ведут переговоры с лидерами парламентской оппозиции, делают затем официальные заявления о необходимости срочных перевыборов законно избранного президента - это не является вмешательством в политику Украины?

[virago-ghost.livejournal.com]

о да, когда ЕС И США - это проклятые шпионы, а когда то самое делают ваши - это братская помощь;
при этом, что считать вмешательством, а что помощью, решаете вы, а не мы - которым типа помогают;
офигительно логично, вам же лучше знать, чем нам, ага;

[klangtao.livejournal.com]

Фейспалм двумя руками. На майдане полно этнических русских, уж побольше чем армян или крымских татар - потому что их самих больше. Хозяйка журнала - русская по матери и русскоязычная, то есть именно из тех, о ком Вы говорите. Майдан как целое имеет мало общего с украинским национализмом, а украинский национализм - вообще ничего с тем, что по недоразумению называют национализмом в России, а в остальном мире - шовинизмом и фашизмом. Вы умудряетесь настрочить многабукофф, в которых ни слова правды.