morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-09-11 04:08 pm

Не столько гендерноэ, сколько вообще про искусство управления

Отсюда: http://hbr-russia.ru/blogs/84/3627

С моей точки зрения, основная причина нарушения гендерного равновесия в менеджменте — это наша неспособность различать самоуверенность и компетенцию. Так происходит оттого, что мы (люди в целом) имеем тенденцию ошибочно интерпретировать проявления самоуверенности как признак компетентности, в результате чего мы обманываем себя, думая, что мужчины в роли лидеров лучше, чем женщины. Иными словами, когда речь идет о лидерстве, единственное преимущество мужчин перед женщинами (от Аргентины до Норвегии и от США до Японии) — это тот факт, что проявления высокомерия, часто маскирующегося под харизму или обаяние, повсеместно принимаются за лидерский потенциал, а встречаются такие проявления значительно чаще среди мужчин, чем среди женщин.

Эта теория согласуется с наблюдениями ученых: группы, не имеющие лидера, имеют естественную склонность самостоятельно выбирать себе в лидеры эгоцентричных, самонадеянных и самовлюбленных индивидуумов, а такие черты характера не одинаково распространены среди мужчин и женщин. В том же ключе мыслил и Зигмунд Фрейд, доказывая, что психологический процесс руководства обусловлен тем, что группа людей — последователей — подменяют собственные нарциссические тенденции склонностью к нарциссизму своего лидера, и, таким образом, их любовь к лидеру представляет собой закамуфлированную любовь к себе, или же, наоборот, компенсацию неспособности себя полюбить. «Нарциссизм другого человека, — писал Фрейд, — обладает огромной притягательной силой для тех, кто отказался от собственного нарциссизма... как будто мы завидуем тому, что этим людям удается сохранять некое блаженное состояние сознания».

(...)

Фактически, путь большинства лидеров — как в политике, так и в бизнесе — заканчивается провалом. Так было всегда: большинство народов, компаний, обществ и организаций управляются крайне плохо, о чем говорят как их продолжительность жизни, прибыли и рейтинг общественного одобрения, так и то, как они влияют на граждан, работников, членов или подчиненных. Хорошие руководители всегда были исключением, а не нормой.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2013-09-11 08:50 pm (UTC)(link)
Очень типично, отсюда и растут ноги у проблемы.
Рассмотрим случай женщины, которую не раздражает, когда приходится пасти взрослых людей.

Мужчины в этом раскладе гораздо охотнее сыграют роль "сыновей" (мужики до смерти дети), нежели женщины роли "дочерей".
То есть руководить в этом случае мужским коллективом - легко, а женским - до первого прокола.

По той же причине (согласие на роль ребенка) нас меньше раздражает некомпетентность вышестоящих: подчинение родителям вообще говоря не завязано жестко на их компетентность.

Привязывая к биологии: в женщине биологически заложена обязательная реализация родительской программы. Для мужчины она биологически совершенно не обязательна.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-09-11 11:46 pm (UTC)(link)
в женщине биологически заложена обязательная реализация родительской программы. Для мужчины она биологически совершенно не обязательна.

Из какого пальца это каждый раз высасывают?

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2013-09-12 04:48 am (UTC)(link)
В основном из особенностей детского питания в первые месяцы жизни в естественных условиях.

Ну, и из общего жизненного опыта.
Лет в 30 я перешел на работу в преимущественно женский коллектив (около десятка женщин в возрасте от 25 до 40). Как обычно, в таких случаях некоторое время уходит на "выстраивание формы обращения "ты-вы". Ко мне все обращались на "ты", а вот я к некоторым на "вы", к некоторым на "ты", причем это не очень-то коррелировало с возрастом, должностью и прочими формальными признакакми. Поразмыслив, я обнаружил, что на "вы" я обращаюсь к женщинам, у которых есть дети старше 6 лет (школьники), а на "ты" ко всем остальным.

То есть "родительская программа" выстраивала иерархию общения чуть ли не на подсознательном уровне.
Edited 2013-09-12 05:00 (UTC)

[identity profile] arbena.livejournal.com 2013-09-12 08:21 am (UTC)(link)
Смешно, то есть выстраивали общение вы сами, в соответствии со своими стереотипами, но "родительскую программу" на этом основании приписываете женщинам?

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2013-09-12 12:48 pm (UTC)(link)
Нюанс в том, что, выстраивая общение, я как правило либо вообще не был в курсе их семейного положения и возраста детей, либо совершенно не придавал значения этим малосущественным обстоятельствам. То есть тип общения задавался не моими стереотипами, а их коммуникативными особенностями. Я являлся всего лишь индикатором.

[identity profile] arbena.livejournal.com 2013-09-13 09:52 am (UTC)(link)
Если бы вы не предавали значения и строили коммуникацию вне зависимости от, вам не пришло бы в голову делать такие обобщения.
Или, если и в правду были не в курсе, ищите другие общие признаки. Возраст, комплекцию и тп.

Вы меня натолкнули на мысль. у меня самой вечная проблема -" вы"-кать некоторым людям, несмотря на неоднократную договоренность перейти на ты. Сейчас подумала и выявила общее - все эти люди физически сильнее меня. Видимо подсознательно стараюсь держать большую дистанцию с ними. Особенно смешно, когда это касается давних друзей, с которыми лет 10 пива пьем. Вроде бы все бездетные и никак друг дружку не подавляющие. а вот.

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2013-09-13 15:21 (UTC) - Expand
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2013-09-13 09:08 am (UTC)(link)
>> В основном из особенностей детского питания в первые месяцы жизни в естественных условиях.

"Что-что?" (с)

Ну, да, в людей биологически заложена способность при воздействии определёнными гормонами выделять питательную жидкость из молочных желез. В мужчин тоже заложена, с той разницей, что гормоны у женщин после родов создаются внутри организма, а у мужчин нужно их искусственно вводить.

При чём тут подчинение родителям, и уж тем более компетентность или некомпетентность на работе и способность руководить коллективом взрослых людей?

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2013-09-13 03:46 pm (UTC)(link)
Новорожденный в естественных условиях практически не способен выжить без помощи матери и только матери. Помощь эта связана для матери с существенными физическими и поведенческими нагрузками и рисками. Причем оказание этой помощи физически или физиологически не вынуждается.
Поэтому можно с высокой вероятностью утверждать о наличии именно у женщин "родительской программы", обеспечивающей такое поведение.

/* При чём тут подчинение родителям */
Сам факт полной зависимости жизнеобеспечения каждого человеческого существа на ранних этапах его развития от женщины фиксируется в подсознании и сознании и неизбежно влияет в том числе на системы выстраивания иерархий.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2013-09-13 07:15 pm (UTC)(link)
>> Поэтому можно с высокой вероятностью утверждать о наличии именно у женщин "родительской программы", обеспечивающей такое поведение.

Какое поведение? Защиту новорожденного и оказание ему помощи?

Во-первых, нет. Биологическая "программа", если и есть, очень слаба. Нежные чувства по отношению к новорожденному просыпаются далеко не у всех женщин, и если бы не социокультурное давление и обеспечиваемые социумом преференции, за уймой новорожденных чёрта лысого бы кто ухаживал.
См. данные про смертность детей до года в России до революции. И истории про то, как младенцев в Европе спихивали кормилицам, чуть только заводилась для этого возможность: выживет - отлично, а не выживет - бог взял. Высокий интеллект позволял людям понять, что, даже если младенец не выживет без сиськи, сиська не обязательно должна быть приаттачена к той женщине, которая его родила, после чего "родительская программа" шла лесом. Как и у моей прабабушки, которая оставляла двух младенцев на целый день на попечении пятилетней дочери.

Во-вторых, нет никаких данных, что люди при прочих равных охотнее подчиняются женщинам.
С чего вы это вообще взяли?

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2013-09-13 19:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-09-13 23:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2013-09-14 17:06 (UTC) - Expand

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2013-09-12 08:31 am (UTC)(link)
Половой уклон в характере игр? Куклы vs Оружие. Я совершенно не воинственен, но когда отец сделал мне (лет в 5) на работе деревянный меч и кинжал, я с огромным воодушевлением схватил их и пошёл играть. Если бы он предложил поиграть мне в дочки-матери, боюсь, у меня не нашлось бы воодушевления на этот счёт.

[identity profile] j-reads-comics.livejournal.com 2013-09-12 09:57 am (UTC)(link)
Я невообразимое количество раз слышала и читала вариации аргумента про выбираемые детьми игрушки (особенно понравившаяся мне рассказывала про мальчика, потянувшегося к игрушечному трактору - потому что трактор есть нечто, оставшееся в наших инстинктах с глубокой древности, разумеется). И ни разу, ни один из этих аргументов не начинался со слов 'перед ребёнком на равном расстоянии находились игрушки мальчиковые и девочковые, мы посадили его и ушли из комнаты, а когда вернулись...'.
Всегда оказывалось, что вывод о предпочтении делался из того, что ребёнок радовался игрушкам, которые ему прямо давали.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2013-09-12 06:56 pm (UTC)(link)
У мальчиков достаточно возможностей в жизни познакомиться с девочковыми играми. Я как-то из любопытства поиграл с одноклассницами в их игры, несколько дней (лет в 8). Прыгал по квадратам и через резинку. Скучища смертная. Другой пример, ещё более жизненный. У моего отца был брат, на 10 лет младше. Естественно, ему поручали его выгуливать, в коляске. Так он его оставлял где-то в тенёчке, а сам играл неподалёку с пацанами. Когда он принимался реветь, он подходил и с силой дул ему в рот, после чего дитё немедля унималось. Никаких "материнских" ролей тут не просматривается. Вспомним ещё тематику рисунков, в детсаде.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2013-09-15 02:57 pm (UTC)(link)
А чем пример с братом-то жизненный? Вы что, считаете, что девочке не хотелось бы поиграть, вместо того, чтоб младенца нянчить? Хм... вы сказку "Гуси-лебеди" в детстве пропустили?

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-09-15 15:22 (UTC) - Expand

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2013-09-12 07:04 pm (UTC)(link)
У мальчиков в моём детстве были свои "куклы" - солдатики ("ковбои", "индейцы" - это из дешёвых, "папуас" - поценннее, а уж "инопланетянин" - запредельная редкость и ценность )! Да вот только они почему-то совсем не стремятся одевать на них чепчики и т. п., а разыгрывают с ними сражения или просто, использовали как коллекционную ценность.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2013-09-12 08:16 pm (UTC)(link)
Уйма девочек любит играть в солдатиков (ых, какие у меня были игрушечные армии...), коллекционируя или устраивая сражения, а не надевая чепчики.

Если бы не давление социума - таких девочек было бы больше. Потому что, гм, дело обстоит так.
Сначала, пока девочка ещё маленькая и не может сказать о своих предпочтениях, ей покупают кукол, а не солдатиков, тракторы и машинки.
Потом в детсаду воспитатели отбирают автомат или грузовик, выбранные из общих игрушек, и вручают куклу и кастрюльки. Тыжедевочка. Как можно.
Потом на просьбу "хочу набор солдатиков" родители отвечают "Зачем тебе? Тыжедевочка. Давай лучше купим кукольную коляску". "Давай лучше" - это такая вежливая форма, солдатиков не купят.
Потом приходишь домой с самодельным луком и стрелами или мечом, и тебе говорят "Зачем тебе это? Перестань. Тыжедевочка". Могут исподтишка выбросить меч, а потом говорить "Не знаю, куда он делся".

Если не играешь в куклы и не стремишься нянчиться с младенцами, тебя упрекают, что ты неправильная, негодная девочка. Ставят в пример правильных и годных девочек. "Ну что ты как мальчишка? Тыжедевочка". Пытаешься рисовать парусники, космические корабли и географические карты - "Зачем ты это рисуешь? Тыжедевочка. Нарисуй цветочек или кошечку".
Хочешь научиться строгать рубанком или работать на фрезерном станке, как пацаны на уроках труда - нет, тыжедевочка, иди учись шить на машинке и готовить еду.
Покупаешь себе солдатиков, машинки, сборные модели самолётов и кораблей - опять "негодная, неправильная девочка".

Хорошо, когда родители и учителя не поддерживают гендерные стереотипы. Но таких во времена моего детства было мало.
Мой дедуля подарил мне складной нож, учил меня им правильно стругать и резать, сделал мне довольно мощный лук, куда лучше, чем делала я сама, брал меня с собой рыбачить. По крайней мере, не весь мир говорил мне, что я недостаточно девочковая девочка, это здорово помогло. Потом и родители постепенно смирились с игрушечными армиями и модельками.)
Но мне повезло. А у других девочек такого дедули просто не было.

(no subject)

[identity profile] fumiripits.livejournal.com - 2013-09-12 20:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-09-12 21:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fredmaj.livejournal.com - 2013-09-13 00:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2013-09-13 08:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2013-09-15 14:50 (UTC) - Expand

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-09-12 09:53 pm (UTC)(link)
Прочтите, пожалуйста http://botalex.livejournal.com/100920.html

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-09-13 08:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-09-13 09:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-09-13 09:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-09-13 10:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-09-13 10:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hinarien.livejournal.com - 2013-09-13 11:17 (UTC) - Expand

[identity profile] lady-gunfighter.livejournal.com 2013-09-12 11:01 am (UTC)(link)
Извините, что влезаю, но мне примерно в том же возрасте отец подарил револьвер с пистонами и это был абсолютный восторг. А до этого (года в три) у меня было ружье, стрелявшее большими пластмассовыми шариками. И почти каждое лето мне делали лук со стрелами.

Понимаете, так заведено, что девочкам часто по умолчанию предлагают играть с куклами, а мальчикам с машинками (а потом с оружием) с раннего возраста. Такой формат игры подкрепляется и поощряется, даже рисунки на обои в детскую часто выбирают по уже cложившимся у взрослых представлениям о том, что надо ребенку (мальчикам-машинки и синенькое, девочкам-цветочки и розовенькое).
Поэтому не очень ясно, что конкретно в специфике игр идет от биологии, а что от все того же социума.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2013-09-12 06:58 pm (UTC)(link)
В книге Кернберга "Отношения любви: норма и патология" читаем:

"...более существенным явилось открытие, что вне зависимости от воспитания у девочек с врожденной гипертрофией надпочечников наблюдалась большая склонность к мальчишеской манере поведения. Они проявляли меньше интереса к куклам и украшениям, предпочитая им машины, пистолеты и т.д. по сравнению с контрольной группой. В качестве партнеров для игр они отдавали предпочтение мальчикам, проявляя при этом большую энергию и склонность к дракам. Данные этих исследований дают возможность предположить, что гормональный уровень в пренатальном периоде оказывает значительное влияние на полоролевое поведение ребенка в детском возрасте. Фридман (в личной беседе) соглашается с Маккоби и Жаклин (1974) в том, что большинство особенностей, отличающих мальчиков от девочек, по всей вероятности, культурно обусловлены."

(no subject)

[identity profile] fumiripits.livejournal.com - 2013-09-13 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-09-13 09:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fumiripits.livejournal.com - 2013-09-13 10:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ecreet.livejournal.com - 2013-09-15 02:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fumiripits.livejournal.com - 2013-09-15 10:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-09-15 11:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fumiripits.livejournal.com - 2013-09-15 11:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-09-15 11:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2013-09-13 10:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-09-13 10:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-09-13 13:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-09-14 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-09-15 10:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-09-15 12:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-09-15 12:55 (UTC) - Expand

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-09-13 10:35 am (UTC)(link)
Я в четыре геда ходила с "ружьём", подражая отцу-охотнику.

(no subject)

[identity profile] ecreet.livejournal.com - 2013-09-15 03:12 (UTC) - Expand

[identity profile] arbena.livejournal.com 2013-09-12 12:11 pm (UTC)(link)
Гм, вы думаете девочки в вашем возрасте не предпочтут побегать с мечом? Зря =)
А уж какая у меня была коллекция моделек артиллерийских орудий! Весь двор завидовал!

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2013-09-12 07:00 pm (UTC)(link)
Я в этом уверен. Весь мой опыт говорит, что предпочтение мужских игр - исключение. Я не могу вспомнить из своего детства ни одного примера. Потом правда, я таки познакомился с такими женщинами.

(no subject)

[identity profile] arbena.livejournal.com - 2013-09-13 09:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ecreet.livejournal.com - 2013-09-15 03:32 (UTC) - Expand

[identity profile] roveindusk.livejournal.com 2013-09-12 04:08 pm (UTC)(link)
>>> Половой уклон в характере игр? Куклы vs Оружие.

Это навязанное, имхо. Девочкам как правило оружие даже не предлагают.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2013-09-12 07:52 pm (UTC)(link)
Объясните мне тогда психологический механизм столь мощного навязывания этой (и только этой) нормы. Никакая норма из мне известных не соблюдается столь массово и неистово.

(no subject)

[identity profile] roveindusk.livejournal.com - 2013-09-13 06:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-deska.livejournal.com - 2013-09-13 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2013-09-15 13:43 (UTC) - Expand

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-09-12 09:54 pm (UTC)(link)
Прочтите, пожалуйста http://botalex.livejournal.com/100920.html

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-09-12 09:51 pm (UTC)(link)
Нужны эксперименты на детях, которых будут растить роботы в отрыве от среды.