morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-09-11 04:08 pm

Не столько гендерноэ, сколько вообще про искусство управления

Отсюда: http://hbr-russia.ru/blogs/84/3627

С моей точки зрения, основная причина нарушения гендерного равновесия в менеджменте — это наша неспособность различать самоуверенность и компетенцию. Так происходит оттого, что мы (люди в целом) имеем тенденцию ошибочно интерпретировать проявления самоуверенности как признак компетентности, в результате чего мы обманываем себя, думая, что мужчины в роли лидеров лучше, чем женщины. Иными словами, когда речь идет о лидерстве, единственное преимущество мужчин перед женщинами (от Аргентины до Норвегии и от США до Японии) — это тот факт, что проявления высокомерия, часто маскирующегося под харизму или обаяние, повсеместно принимаются за лидерский потенциал, а встречаются такие проявления значительно чаще среди мужчин, чем среди женщин.

Эта теория согласуется с наблюдениями ученых: группы, не имеющие лидера, имеют естественную склонность самостоятельно выбирать себе в лидеры эгоцентричных, самонадеянных и самовлюбленных индивидуумов, а такие черты характера не одинаково распространены среди мужчин и женщин. В том же ключе мыслил и Зигмунд Фрейд, доказывая, что психологический процесс руководства обусловлен тем, что группа людей — последователей — подменяют собственные нарциссические тенденции склонностью к нарциссизму своего лидера, и, таким образом, их любовь к лидеру представляет собой закамуфлированную любовь к себе, или же, наоборот, компенсацию неспособности себя полюбить. «Нарциссизм другого человека, — писал Фрейд, — обладает огромной притягательной силой для тех, кто отказался от собственного нарциссизма... как будто мы завидуем тому, что этим людям удается сохранять некое блаженное состояние сознания».

(...)

Фактически, путь большинства лидеров — как в политике, так и в бизнесе — заканчивается провалом. Так было всегда: большинство народов, компаний, обществ и организаций управляются крайне плохо, о чем говорят как их продолжительность жизни, прибыли и рейтинг общественного одобрения, так и то, как они влияют на граждан, работников, членов или подчиненных. Хорошие руководители всегда были исключением, а не нормой.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2013-09-12 08:31 am (UTC)(link)
Половой уклон в характере игр? Куклы vs Оружие. Я совершенно не воинственен, но когда отец сделал мне (лет в 5) на работе деревянный меч и кинжал, я с огромным воодушевлением схватил их и пошёл играть. Если бы он предложил поиграть мне в дочки-матери, боюсь, у меня не нашлось бы воодушевления на этот счёт.

[identity profile] j-reads-comics.livejournal.com 2013-09-12 09:57 am (UTC)(link)
Я невообразимое количество раз слышала и читала вариации аргумента про выбираемые детьми игрушки (особенно понравившаяся мне рассказывала про мальчика, потянувшегося к игрушечному трактору - потому что трактор есть нечто, оставшееся в наших инстинктах с глубокой древности, разумеется). И ни разу, ни один из этих аргументов не начинался со слов 'перед ребёнком на равном расстоянии находились игрушки мальчиковые и девочковые, мы посадили его и ушли из комнаты, а когда вернулись...'.
Всегда оказывалось, что вывод о предпочтении делался из того, что ребёнок радовался игрушкам, которые ему прямо давали.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2013-09-12 06:56 pm (UTC)(link)
У мальчиков достаточно возможностей в жизни познакомиться с девочковыми играми. Я как-то из любопытства поиграл с одноклассницами в их игры, несколько дней (лет в 8). Прыгал по квадратам и через резинку. Скучища смертная. Другой пример, ещё более жизненный. У моего отца был брат, на 10 лет младше. Естественно, ему поручали его выгуливать, в коляске. Так он его оставлял где-то в тенёчке, а сам играл неподалёку с пацанами. Когда он принимался реветь, он подходил и с силой дул ему в рот, после чего дитё немедля унималось. Никаких "материнских" ролей тут не просматривается. Вспомним ещё тематику рисунков, в детсаде.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2013-09-15 02:57 pm (UTC)(link)
А чем пример с братом-то жизненный? Вы что, считаете, что девочке не хотелось бы поиграть, вместо того, чтоб младенца нянчить? Хм... вы сказку "Гуси-лебеди" в детстве пропустили?

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-09-15 15:22 (UTC) - Expand

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2013-09-12 07:04 pm (UTC)(link)
У мальчиков в моём детстве были свои "куклы" - солдатики ("ковбои", "индейцы" - это из дешёвых, "папуас" - поценннее, а уж "инопланетянин" - запредельная редкость и ценность )! Да вот только они почему-то совсем не стремятся одевать на них чепчики и т. п., а разыгрывают с ними сражения или просто, использовали как коллекционную ценность.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2013-09-12 08:16 pm (UTC)(link)
Уйма девочек любит играть в солдатиков (ых, какие у меня были игрушечные армии...), коллекционируя или устраивая сражения, а не надевая чепчики.

Если бы не давление социума - таких девочек было бы больше. Потому что, гм, дело обстоит так.
Сначала, пока девочка ещё маленькая и не может сказать о своих предпочтениях, ей покупают кукол, а не солдатиков, тракторы и машинки.
Потом в детсаду воспитатели отбирают автомат или грузовик, выбранные из общих игрушек, и вручают куклу и кастрюльки. Тыжедевочка. Как можно.
Потом на просьбу "хочу набор солдатиков" родители отвечают "Зачем тебе? Тыжедевочка. Давай лучше купим кукольную коляску". "Давай лучше" - это такая вежливая форма, солдатиков не купят.
Потом приходишь домой с самодельным луком и стрелами или мечом, и тебе говорят "Зачем тебе это? Перестань. Тыжедевочка". Могут исподтишка выбросить меч, а потом говорить "Не знаю, куда он делся".

Если не играешь в куклы и не стремишься нянчиться с младенцами, тебя упрекают, что ты неправильная, негодная девочка. Ставят в пример правильных и годных девочек. "Ну что ты как мальчишка? Тыжедевочка". Пытаешься рисовать парусники, космические корабли и географические карты - "Зачем ты это рисуешь? Тыжедевочка. Нарисуй цветочек или кошечку".
Хочешь научиться строгать рубанком или работать на фрезерном станке, как пацаны на уроках труда - нет, тыжедевочка, иди учись шить на машинке и готовить еду.
Покупаешь себе солдатиков, машинки, сборные модели самолётов и кораблей - опять "негодная, неправильная девочка".

Хорошо, когда родители и учителя не поддерживают гендерные стереотипы. Но таких во времена моего детства было мало.
Мой дедуля подарил мне складной нож, учил меня им правильно стругать и резать, сделал мне довольно мощный лук, куда лучше, чем делала я сама, брал меня с собой рыбачить. По крайней мере, не весь мир говорил мне, что я недостаточно девочковая девочка, это здорово помогло. Потом и родители постепенно смирились с игрушечными армиями и модельками.)
Но мне повезло. А у других девочек такого дедули просто не было.

(no subject)

[identity profile] fumiripits.livejournal.com - 2013-09-12 20:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-09-12 21:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fredmaj.livejournal.com - 2013-09-13 00:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2013-09-13 08:32 (UTC) - Expand

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2013-09-15 02:50 pm (UTC)(link)
"Надевать чепчики" - это всего лишь одна из разновидностей игр с куклами, которую далеко не все любят.

Девочки точно так же разыгрывают с куклами самые разные сюжеты - от бытовых, до приключений на других планетах. Просто так сложилось, что именно "дочки-матери" - главная игра, которая поощряется обществом, а для некоторых горе-педагогов - единственная. Меня это в детстве злило - я любила кукол, но не кукол-младенцев (при том, что живые младенцы у меня даже в три года вызывали восторг). И не любила, когда меня спрашивали: это твоя дочка? Нет, блин, это моя кукла!

Вам встречались всхлипывания о том, как развращает девочек барби? Дескать, предписано девочкам играть пупсами, дабы развивать материнский инстинкт, Я подозреваю, что ноги у этой дряни растут из позапрошлого-прошлого века, когда детская игра вообще рассматривалась только как подготовка к взрослой жизни. Поскольку традиционно воспитание детей свалено на женщину, девочке полагались пупсы и колыбельки, а мальчик, дескать, вырастет воином - вот ему сабля и пистолет. То, что игра ценна сама по себе, стали говорить относительно недавно.

На самом деле, если мальчику, которому не гадят в голову установкой "куклы - для девчонок", выдать несколько кукол, он будет рассматривать их просто как игрушечных людей. Вон, в "Истории игрушек" мальчик с куклой-ковбоем играет, и кукла-пастушка в его игре участвует. И никто из зрителей не возмущен тем, что это не по-мальчишески.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-09-12 09:53 pm (UTC)(link)
Прочтите, пожалуйста http://botalex.livejournal.com/100920.html

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-09-13 08:41 am (UTC)(link)
В том, что доктор Мани мудак, никто не сомневается, но история Бренды еще не свидетельство того, что она "почувствовала" свобю вроджденную мальчуковость. Дело в том, что женская гендерная роль достаточно УГ сама по себе, и многие женщины, будучи рожденными без травм и с полноценно женским организмом, против нее бунтуют, потому что не хотят себе такой унылой жизни.

Кроме того, я не устаю напоминать, что дети не слепые и не тупые. Они неопытны, это верно. Но если ребенок регулярно посещает специалиста, он рано или поздно задастся вопросом "что со мной не так, почему других не таскают по врачам, а меня таскают? Почему другие не пьют таблетки, а я пью?" Кроме того рядом с Брендой рос старший брат, которого не напрягали мыть посуду, а ее напрягали. Ему дарили интересные игрушки, ей - неинтересные. Это выбесит кого угодно. Думаю, будь она обычной девочкой-близнецом брата, ее бы это выбешивало. И когда она наконец узнала правду - что ее ограбили, оскопили, лишили законного места в жизни и сунули на кухню - ну, представьте себе, что бы вы подумали о своих родителях.

Думаю, если бы идиоты-родители не пытались социализовать Бренду как "девочку-девочку", трагедии бы не случилось.

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-09-13 09:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-09-13 09:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-09-13 10:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-09-13 10:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hinarien.livejournal.com - 2013-09-13 11:17 (UTC) - Expand

[identity profile] lady-gunfighter.livejournal.com 2013-09-12 11:01 am (UTC)(link)
Извините, что влезаю, но мне примерно в том же возрасте отец подарил револьвер с пистонами и это был абсолютный восторг. А до этого (года в три) у меня было ружье, стрелявшее большими пластмассовыми шариками. И почти каждое лето мне делали лук со стрелами.

Понимаете, так заведено, что девочкам часто по умолчанию предлагают играть с куклами, а мальчикам с машинками (а потом с оружием) с раннего возраста. Такой формат игры подкрепляется и поощряется, даже рисунки на обои в детскую часто выбирают по уже cложившимся у взрослых представлениям о том, что надо ребенку (мальчикам-машинки и синенькое, девочкам-цветочки и розовенькое).
Поэтому не очень ясно, что конкретно в специфике игр идет от биологии, а что от все того же социума.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2013-09-12 06:58 pm (UTC)(link)
В книге Кернберга "Отношения любви: норма и патология" читаем:

"...более существенным явилось открытие, что вне зависимости от воспитания у девочек с врожденной гипертрофией надпочечников наблюдалась большая склонность к мальчишеской манере поведения. Они проявляли меньше интереса к куклам и украшениям, предпочитая им машины, пистолеты и т.д. по сравнению с контрольной группой. В качестве партнеров для игр они отдавали предпочтение мальчикам, проявляя при этом большую энергию и склонность к дракам. Данные этих исследований дают возможность предположить, что гормональный уровень в пренатальном периоде оказывает значительное влияние на полоролевое поведение ребенка в детском возрасте. Фридман (в личной беседе) соглашается с Маккоби и Жаклин (1974) в том, что большинство особенностей, отличающих мальчиков от девочек, по всей вероятности, культурно обусловлены."

[identity profile] lady-gunfighter.livejournal.com 2013-09-12 09:15 pm (UTC)(link)
Странно там.
С девочками рассматривается гормональная патология, с мальчикамии, судя по всему - нет. У меня мало информации по гормонам и их влиянию, но мне кажется странным, чтобы гормоны непосредственно влияли на выбор игрушек. Скорее уж на общую активность.
" В качестве партнеров для игр они отдавали предпочтение мальчикам, проявляя при этом большую энергию и склонность к дракам."
Вопрос опять же, что тут первично и завязано на гормон. Вполне возможно, что тех девочек больше интересовали "игрушки для мальчиков", потому что партнерами по играм до этого были мальчики.

Дальше утверждается, что " Выяснилось, что основными факторами, влияющими на развитие фемининности у мальчиков, являются безразличие родителей к проявлению фемининного поведения или его поощрение; одевание мальчика в женскую одежду; чрезмерная материнская опека; отсутствие отца или неприятие им ребенка; физическая привлекательность ребенка; недостаток общения с мальчиками своего возраста."
То есть, без гормональной патологии, влияние оставляют за социумом.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2013-09-13 09:16 am (UTC)(link)
У меня все в порядке с надпочечниками и щитовидкой. И вообще все было в порядке с гормонами до последнего времени.
"Врожденная" склонность к мальчишеской манере поведения. Не умела и не хотела играть в куклы. Любимые игрушки - конструктор и циркуль. Никогда никакого интереса к украшениям, косметике и каблукам. Лет до 13-14 носила в портфеле или спортивной сумке рогатку, из которой прилично стреляла. Лазила по крышам, деревьям и через заборы, таскала яблоки и вишню из садов при частных домах. Посмотрев "Трех мушкетеров", первая во дворе сделала себе шпагу из кленовой палки.
Терпеть не могла песенники, индийские фильмы, девчачьи сплетни и прочие девочковые особенности социализации.

Доктор, что со мной не так?

(no subject)

[identity profile] fumiripits.livejournal.com - 2013-09-13 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-09-13 09:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fumiripits.livejournal.com - 2013-09-13 10:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ecreet.livejournal.com - 2013-09-15 02:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fumiripits.livejournal.com - 2013-09-15 10:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-09-15 11:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fumiripits.livejournal.com - 2013-09-15 11:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-09-15 11:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2013-09-13 10:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-09-13 10:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-09-13 13:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-09-14 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-09-15 10:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-09-15 12:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-09-15 12:55 (UTC) - Expand

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-09-13 10:35 am (UTC)(link)
Я в четыре геда ходила с "ружьём", подражая отцу-охотнику.

[identity profile] lady-gunfighter.livejournal.com 2013-09-13 10:46 am (UTC)(link)
Я, скорее, книжным героям подражала. Хотя вот самое первое ружье не помню откуда взялось, я его точно не просила. Друг моего отца был охотником и байдарочником и с собой брал всю семью. И его дочь летом тоже с луком ходила. А однажды ночью мы самостийно угнали лодку на турбазе и отправились кататься (нас 3-4 человека девочек примерно10-12 лет было).

[identity profile] ecreet.livejournal.com 2013-09-15 03:12 am (UTC)(link)
А я в детском саду постоянно играла в "семью" - девочка, мальчик и кукла - с одним выделенным мальчиком, и это как-то было супер естественно, что в семье есть мама ж и папа м. С тем же мальчиком мы играли и в каких-то войноразведчиков со стрельбой и лазанием по кустам (ага, и я помню, как он мне говорил, что "тебе надо было бы родиться мальчишкой", и это было офигенным комплиментом, так что отлично в пять лет понятно, что круто, а что не круто). А в пятнадцать лет у меня поехали родовые окончания глаголов, то есть я стала, забывшись, говорить "я пошел" - не потому, что я не ощущала себя девочкой, а от отчаянного желания быть в коллективе: вокруг был маткласс с сильным преобладанием м, и мне очень хотелось быть частью целого, быть как все.

Это я к чему - плюс один голос за мощь социализации. Социализация очень сильно влияет.

[identity profile] arbena.livejournal.com 2013-09-12 12:11 pm (UTC)(link)
Гм, вы думаете девочки в вашем возрасте не предпочтут побегать с мечом? Зря =)
А уж какая у меня была коллекция моделек артиллерийских орудий! Весь двор завидовал!

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2013-09-12 07:00 pm (UTC)(link)
Я в этом уверен. Весь мой опыт говорит, что предпочтение мужских игр - исключение. Я не могу вспомнить из своего детства ни одного примера. Потом правда, я таки познакомился с такими женщинами.

[identity profile] arbena.livejournal.com 2013-09-13 09:57 am (UTC)(link)
Исключение - нормальная среда, которая не подавляет в девочках стремление к соревновательным играм и агрессии. Весь ваш опыт - опыт среды где девушкам еще на горшке объясняли, что куклы можно, а солдатики - нельзя.
У меня растут двое разнополых детей - поверьте, сколько бы кукол не дарили дочке добрые бабушки, а играет она братишкиным лего и имперскими темными ангелами из братишкиного же набора вахи. Нет, бабушкам-то она будет на голубом глазу вещать, что ей нравится их раскрашивать, но из ее лоялистов раскрашены пока три штуки, а братцевы хорниты - все поголовно, и на вопрос играть или раскрашивать, оба почему-то выбирают "играть".

Да, предвидя вопросы, у нее все хорошо со всем тем, что обычно приписывается девочкам: юбками, ужимками, цацками-косметикой и длиной безымянного пальца.
Edited 2013-09-13 12:06 (UTC)

[identity profile] ecreet.livejournal.com 2013-09-15 03:32 am (UTC)(link)
" Весь мой опыт говорит..."
"Мне ещё не попадалось признанных научных работ, где бы учёный строил концепцию как итог наблюдений за собой любимым."

Давайте ставить апелляции к вашему личному опыту и к личному опыту тех, кто говорит с вами, в одну цену?

[identity profile] roveindusk.livejournal.com 2013-09-12 04:08 pm (UTC)(link)
>>> Половой уклон в характере игр? Куклы vs Оружие.

Это навязанное, имхо. Девочкам как правило оружие даже не предлагают.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2013-09-12 07:52 pm (UTC)(link)
Объясните мне тогда психологический механизм столь мощного навязывания этой (и только этой) нормы. Никакая норма из мне известных не соблюдается столь массово и неистово.

[identity profile] roveindusk.livejournal.com 2013-09-13 06:52 am (UTC)(link)
С самого рождения к мальчикам и девочкам по-разному относятся и по-разному даже интерпретируют одинаковое поведение (проводили эксперимент - людям показывали одного и того же младенца, только кому-то говорили что это девочка, кому-то - что мальчик, реакция и комментарии в среднем отличались достаточно заметно). К тому моменту, когда ребенок может самостоятельно выбрать куклу или меч эти нюансы уже сыграли определенную роль. К тому же, по моим наблюдениям, девочкам часто начинают подсовывать "девачковые" игрушки, кукол и т.п. задолго до того, как они могут что бы то ни было сказать или выбрать самостоятельно. А потом уже дело привычки, может просто в голову не придти, что мальчиковые игрушки - тоже можно и тоже интересно, при условии что это никак не поощряется в лучшем случае.
Если говорить о девочках, которые мне знакомы, то многие куда больший интерес проявляли не к куклам, а к каким-то более нейтральным вещам - конструкторам, совместным играм без игрушек (ну, типа всякие прятки, жмурки, догонялки), "поискам сокровищ" во дворе и пр.

[identity profile] el-deska.livejournal.com 2013-09-13 10:52 am (UTC)(link)
Отвечу двумя разными, но вязанными аргументами:
первый: нам на лекции рассказывали, что проводились наблюдения: разнополые младенцы находящиеся в стационаре не разделяются по полу никак, этого не заметно. Через пару недель после того, как младенцы уехали домой с мамами, родители радостно рассказывают, что их сын настоящий бутуз и проявляет мужские качества, а девочки - совершенно замечательные женственные и милые.
Так же замечено, что в детях на которых есть гендерные маркеры одежды/игрушек/родительского обращения взрослые видят проявления характерных гендерных черт. Группа детей, играющих в печсочнице или салочки, одетые в желто-зеленое и коротко стриженные или в шапочках вызывают у наблюдателя затруднение в определении пола и качеств ребенка.
второй: по роду занятий видела сотни будущих мам и говорила с тысячами рожениц: так вот, цвет одежды, игрушки и прозвища согласно результатам УЗИ для "пузика" у них уже гендерно дифференцированы еще до родов в большинстве случаев.
Ну и мой личный опыт: машинки не любила, кукол - тоже. Любила пупсов животных, палки, строить домики, рисовать, играть паяльником, лопатой, клубками с шерстью и животными - то есть с тем, что было у меня в доступе и что активно использовали мои близкие взрослые и чем могли интересно играть со мной.
В темно-синем брючном костюме я была спокойным уверенным любознательным мальчиком по описаниям встречных.
В юбочке или с бантом я становилась тихой милой скромной девочкой.
В одних трусах или шортах с загаром и стрижкой под горшок на дереве, велосипеде, с палкой, мячом и гоняя с ватагой мальчишек я была "эй мальчик", рядом с девочками в платьицах - тоже, а вот с коляской в руках, в огороде на грядке, с ведром воды или рядом с мамой - "эй, девочка".

Ну и еще немного теоретической информации: когда ребенок усваивает идентичность мальчик/девочка он начинает ее копировать с доступных образцов. В приоритете будут значимые взрослые и то, что ребенок видит с самого разного возраста. С собственными чертами характера это может соотноситься довольно странно, потому что родной темперамент, собственные предпочтения и склонности для ребенка отнюдь не являются обязательным поводом построить идентичность на этом: конструкция "я девочка которая любит драться" или "я мальчик, которому интересно вышивать" для ребенка сложна, а идентичность по полу/гендеру ему предлагают с самого рождения.

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2013-09-15 13:43 (UTC) - Expand

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-09-12 09:54 pm (UTC)(link)
Прочтите, пожалуйста http://botalex.livejournal.com/100920.html