morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-09-11 04:08 pm

Не столько гендерноэ, сколько вообще про искусство управления

Отсюда: http://hbr-russia.ru/blogs/84/3627

С моей точки зрения, основная причина нарушения гендерного равновесия в менеджменте — это наша неспособность различать самоуверенность и компетенцию. Так происходит оттого, что мы (люди в целом) имеем тенденцию ошибочно интерпретировать проявления самоуверенности как признак компетентности, в результате чего мы обманываем себя, думая, что мужчины в роли лидеров лучше, чем женщины. Иными словами, когда речь идет о лидерстве, единственное преимущество мужчин перед женщинами (от Аргентины до Норвегии и от США до Японии) — это тот факт, что проявления высокомерия, часто маскирующегося под харизму или обаяние, повсеместно принимаются за лидерский потенциал, а встречаются такие проявления значительно чаще среди мужчин, чем среди женщин.

Эта теория согласуется с наблюдениями ученых: группы, не имеющие лидера, имеют естественную склонность самостоятельно выбирать себе в лидеры эгоцентричных, самонадеянных и самовлюбленных индивидуумов, а такие черты характера не одинаково распространены среди мужчин и женщин. В том же ключе мыслил и Зигмунд Фрейд, доказывая, что психологический процесс руководства обусловлен тем, что группа людей — последователей — подменяют собственные нарциссические тенденции склонностью к нарциссизму своего лидера, и, таким образом, их любовь к лидеру представляет собой закамуфлированную любовь к себе, или же, наоборот, компенсацию неспособности себя полюбить. «Нарциссизм другого человека, — писал Фрейд, — обладает огромной притягательной силой для тех, кто отказался от собственного нарциссизма... как будто мы завидуем тому, что этим людям удается сохранять некое блаженное состояние сознания».

(...)

Фактически, путь большинства лидеров — как в политике, так и в бизнесе — заканчивается провалом. Так было всегда: большинство народов, компаний, обществ и организаций управляются крайне плохо, о чем говорят как их продолжительность жизни, прибыли и рейтинг общественного одобрения, так и то, как они влияют на граждан, работников, членов или подчиненных. Хорошие руководители всегда были исключением, а не нормой.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2013-09-13 09:16 am (UTC)(link)
У меня все в порядке с надпочечниками и щитовидкой. И вообще все было в порядке с гормонами до последнего времени.
"Врожденная" склонность к мальчишеской манере поведения. Не умела и не хотела играть в куклы. Любимые игрушки - конструктор и циркуль. Никогда никакого интереса к украшениям, косметике и каблукам. Лет до 13-14 носила в портфеле или спортивной сумке рогатку, из которой прилично стреляла. Лазила по крышам, деревьям и через заборы, таскала яблоки и вишню из садов при частных домах. Посмотрев "Трех мушкетеров", первая во дворе сделала себе шпагу из кленовой палки.
Терпеть не могла песенники, индийские фильмы, девчачьи сплетни и прочие девочковые особенности социализации.

Доктор, что со мной не так?

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2013-09-13 09:21 am (UTC)(link)
Уважаемая "пациент", я не считаю самым лучшим приёмом приведения себя в пример в качестве решающего аргумента, так как я ставлюсь перед выбором: либо доказывать, что вы трактуете факты тенденциозно, а кое-где и просто, умалчиваете о чём-то важном, либо согласиться с вами. Первого мне не хотелось бы, так что будь ласка, приведите в пример какое-то третье лицо, желательно, описанное в научной работе. Так обсуждать проще.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-09-13 09:49 am (UTC)(link)
А я ее поддержу. И еще как минимум 5 человек в этой теме.
Вы всех нас намерены проигнорировать?

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2013-09-13 10:03 am (UTC)(link)
С точки зрения научного подхода я склонен проигнорировать, но не вас, а те данные, что вы мне столь эмоционально приводите. Мне ещё не попадалось признанных научных работ, где бы учёный строил концепцию как итог наблюдений за собой любимым. Пять человек вполне можно вписать в случайные отклонения от нормы, вызванные в том числе, и возможными девиациями гормонального фона в пренатальный период (а вовсе не в течение всей жизни, как некоторые здесь утверждают)

Насчёт моей позиции. Меня удручает традиционная женская роль. И я очень бы не хотел, чтобы для неё имелись биологические предпосылки. Надеюсь, что их нет вообще (ну кроме очевидного различия в силе), и девушки, женщины и тётки уже в ближайшем будущем смело будут реализовываться в мужских ролях, начиная от боксёрш (как Ронда Роузи) и заканчивая математикой. Даёшь "реинкарнацию" И. М. Гельфанда в женском обличье! Например. Мне это будет на руку.

[identity profile] ecreet.livejournal.com 2013-09-15 02:48 am (UTC)(link)
Вы знаете, а вот реинкарнация И.М. Гельфанда женского пола в нашем теперешнем социуме не взлетит совершенно. Потому что Израиль Моисеевич был не только великим математиком, но и ужасающим, невыносимым хамом, из серии "и если его гениальность когда-нибудь изменит ему, он, несомненно, весьма удивится, обнаружив, сколько проблем создает ему его несносность." Жизненный путь такой женщины описать, или сами представите?

Вам, кстати, знакомо имя Клэр Вуазан? Или Джоан Бирман? Я к тому, что ближайшее будущее, оно, того, наступило. И я боюсь, что *повсеместного* его наступления в ближайшие лет двадцать-тридцать уже не избежать. Да, возможно, и через тридцать лет этим женщинам будут говорить, что таких, как они, можно пересчитать по пальцам одной руки (фигурально, конечно, что вы - означает "существование таких, как вы, я игнорирую, даже если вы встаете у меня перед носом и машете руками"). Но вряд ли их это будет интересовать. Да и теперь-то.
Edited 2013-09-15 02:49 (UTC)

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2013-09-15 10:14 am (UTC)(link)
Мне достаточно представить профессиональный путь такой особы. А что будет с её жизненным путём, предсказать не берусь. Естественно, при большой нетерпимости окружающих к хамству она будет вынуждена внести некоторые коррективы в своё поведение, при наличии такой способности.

Я не рассматриваю гендерный состав тех или иных профессий под микроскопом, и даже не обозреваю его с помощью шестикратного бинокля, как охотник. В случае математики мне достаточно посмотреть список лауреатов Филдсовской медали, для экспресс-оценки. А то, что женщина может быть сильным математиком, мне очевидно. Хотя бы по опыту математических олимпиад. Тут вся идея в том, чтобы на всем доступном культурном небосклоне появилась достаточно громадная фигура с сиськами, желательно размера 4-5, для усиления когнитивного диссонанса.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-09-15 11:00 am (UTC)(link)
А Гельфанд задумывался о коррекции своего поведения?

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2013-09-15 11:05 am (UTC)(link)
Ещё не ознакомился с его биографией в достаточной степени. Предполагаю, что его вынуждены были терпеть.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-09-15 11:38 am (UTC)(link)
Ну да. Как же его не терпеть, он же МУШШИНА.

Вот только вам то, что вы МУШШИНА, не поможет. "Дразнить феминисток" идите в другое место.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2013-09-13 10:01 am (UTC)(link)
Себя же вы приводили в пример, когда писали, что мальчики не хотят играть в девочковые игры и не радуются девочковым игрушкам.

Может быть, вы вашу позицию сформулируете в явном виде? Что вы утверждаете?
"Все девочки всегда предпочитают девочковые игрушки и игры, все мальчики всегда предпочитают мальчиковые игрушки и игры"?

Если да, это утверждение опровергается любым единичным примером девочки, предпочитающей мальчиковые игры или игрушки, тут не надо отсылок на третье лицо и научные работы.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2013-09-13 10:20 am (UTC)(link)
Смотрите: вы утверждаете, что мужские и женские особенности поведения обусловлены физиологией и приводите в доказательство статью о том, что "мальчишеское" поведение демонстрировали девочки с гормональными отклонениями. Чтобы опровергнуть выводы этой статьи, достаточно привести пример девочки с тем же поведением, но без гормональных отклонений.Я привела.
Более того, я встречала в жизни множество женщин, девушек и девочек, которые без всяких гормональных отклонений вели себя точно так же: любили "мальчиковые" игрушки и терпеть не могли "девочковые".

Я еще больше скажу - в детстве мой брат, абсолютно здоровый мальчик без гормональных отклонений, лет до десяти-одиннадцати вел себя так, как должна вести себя стереотипная девочка. Он ныл, плакал по поводу и без, капризничал, боялся всего на свете, при столкновении с агрессией от других детей или убегал ко мне жаловаться, или проявлял типичную "женскую" агрессию в ответ. Игрушки у нас были общие, с пупсиками он играл больше, чем я обращала на них внимания в стиле "А, взял пупсиков? Отлично, конструктор мой целиком".
Тут даже на семейные примеры не спишешь, потому что родители у нас в целом соответствовали типовому для технической интеллигенции первого поколения стереотипу мужественности и женственности, разве что отец был вовлечен в воспитание детей и ведение хозяйства в той же мере, что и мать.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-09-13 10:10 am (UTC)(link)
У меня все в порядке с надпочечниками и щитовидкой. И вообще все было в порядке с гормонами до последнего времени.

Вообще-то говорили об уровне андрогенов в пренатальном периоде. После рождения он мог быть уже нормальным.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2013-09-13 10:23 am (UTC)(link)
Нет, говорили о дисфункции надпочечников :-)

Опять же этот пренатальный уровень - у меня был повышенный, и что? Деточка красит губки и содержит толпу кукол, кокетничает и обожает длинные платья с широкой юбкой.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-09-13 01:50 pm (UTC)(link)
Нет, говорили о дисфункции надпочечников :-)

[livejournal.com profile] fumiripits: вне зависимости от воспитания у девочек с врожденной гипертрофией надпочечников наблюдалась большая склонность к мальчишеской манере поведения.

Поясню: андрогены оказывают влияние на мозг лишь в пренатальном периоде. Коррекция уровня андрогенов после рождения в плане смены вектора поведения бесполезна.

Опять же этот пренатальный уровень - у меня был повышенный, и что?

Это вряд ли, поскольку http://morreth.livejournal.com/2070942.html?thread=39949214#t39949214

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2013-09-14 01:05 am (UTC)(link)
**Это вряд ли, поскольку

То есть анализами из своей медкарты я могу подтереться?

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-09-14 09:21 am (UTC)(link)
А как у вас могли взять анализы, пока вы находились в утробе матери?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-09-15 10:06 am (UTC)(link)
Э-э, в принципе в таких случаях берут на анализ амниотическуб жидкость.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-09-15 12:11 pm (UTC)(link)
У каждой беременной?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-09-15 12:55 pm (UTC)(link)
ВЫ спросили, как это возможно - я ответила. WTF?