Про нарциссизм - постскриптумы

[morreth]

Что не влезло в статью и сформулировалось по дороге, в ходе дискуссий.

1. Реакция ваты, старательно отслеживавшей не только сами постинги и комменты, порадовала - я на верном пути. Это типично нарциссическая реакция - любая критика прочитывается нарциссом как "ты ничтожество", потому что у него в голове сидит это "я ничтожество".

2. Неонократно был затронут вопрос - как это можно, объявлять, что у целой нации одно и то же расстройство личности.

Ребята, я начала статью с рассказа о том, как нарциссическую реакцию, целый ворох защит, выдали люди, в отношении которых "ничто не предвещало". и это не первый, не второй и не третий случай в личном контакте, когда же наблюдаешь за массами - например, в комментах на Трубе  - складывается следующее впечатление: у людей в голову встроен переключатель, врубающийся по ключевым словам - Россия, русские, Родина, дедывоевали, крымнаш итэдэ - и по щелчку этого переключателя человек из режима "хьюман мод" входит в режим "рашен мод"  и сыплет нарциссическими реакциями, как горохом. Я это наблюдала девять лет, с первого Майдана. Я не знаю точно, почему так происходит, но за время дискуссии у меня появилась гипотеза. Вот она:

3. Луче в комментах сказала очень важную и очень правильную вещь: нация формируется о какой-то опыт совместного, соборного делания, при этом осмысленный и осознанный. Я это про себя сформулировала афористично и матерно: нация формируется об пиздец. То есть, он приходит в формате "сделай или сдохни" для всего народа, и народ, который выбрал "сделай", потом опыт этого делания кладет в основу своего самосознания, "мы нация, сделавшая это". Этот опыт может быть изрядно мифологизирован, нивапрос, но в своей основе он должен быть реальным. Греки для себя "нация, сбросившая турецкое иго" - ну таки да. Американцы - "Нация, сбросившая зависимость от короля и построившая себя с нуля" - а что, нет? Французы - "нация, научившая Европу свободе". Японцы - "нация, шагнувшая из средневековья в авангард народов".

Так вот, русские пока что получаются нацией, которая "не может упустить случая упустить случай". Стопицот событий могли стать этим опытом общего делания - и не стали. Вот говорите что угодно о Буровском, но он в своей "Атлантиде" поднял очень важный вопрос: почему Россия, сумевшая сформировать к 17 веку хоть в зачаточном виде, но потребные социальные институты, с такой легкостью необычайной их профачила? Почему народ, пройдя Смуту, шведские войны Петра, турецкие войны Екатерины, Наполеоновские войны - не осознал себя субъектом общего делания? Почему революция 17 года так быстро перешла в контрреволюцию, почему люди, воевавшие за Советы рабочих и крестьянских депутатов так быстро позволили этим советам превратиться в чисто петрушечную декорацию при коммунистической диктатуре? Почему последний, самый сильный акт общего делания, Вторая Мировая, превращен в пропагандистскую трещотку, не осмыслен и не осознан?

У украинцев этот опыт общего делания совершенно жалкий, мы для себя пока что "нация, совершившая стопицот бесплодных попыток освободиться и делающая стопицотпервую". Но эти стопицот поражений украинцами прожиты и осознаны лучше, чем русскими - стопицот побед. ШОЗАНАХ?

Единственный опыт общего делания, который россияне сейчас демонстрируют - это опыт коллективного раздувания нарциссического эго. Я с ужасом думаю сейчас о тех россиянах, которые сохраняют трезвую голову и достоинство среди этой вакханалии, я жду начала "охоты на ведьм". Я хотела зарепостить фото с акции под украинским посольством - а потом увидела знакомые лица и подумала: нет, обойдется товарищ майор и без моей помощи. Я все больше. общаясь с друзьями, делаю оглядку на то, что они живут теперь среди врагов. ШОЗАНАХ? У меня нет ответа. я не знаю, как отключить гребаный рычажок.

Да, ряд бывших закомых, перманентно живущих сейчас в режиме радостной ебанутости, совершенно отчетливо нарциссы по жизни. Я читала их тексты, повторюсь - тут было мало сюрпризов. Фантазии о величии там имели место быть в количествах, и когда предоставился случай воплотить их в жизнь, они ломанулись. Но почему ломанулись и те, кто прежде этой склонности не проявлял, почему они дали вставить себе этот рычажок - для меня загадка.  

Comments

[morreth.livejournal.com]

Первый - если я русский русский, то что у меня внутри? На "ничто" я не согласен

(офигевая) вы ОТ МЕНЯ ответа ждете на вопрос "что у вас внутри"???

Второй - а как же другие нации, которые есть в составе России?

Индифферентно. Если кому-то из других б. республик есть что сказать, пусть скажут. Пока только беларусы высказались.

[b0gu3.livejournal.com]

1. Успокойтесь, не жду я от вас ничего, кроме романа про Берена Белгариона :) Ну или про Фай Родис. ;)

У меня с внутренним русским всё в порядке. Просто мне не понравилось, что вы всех русских скопом записали в каких-то унтерменшей, которые нарциссы и просто какие-то зомби, укушенные Путиным.

2. И всё-таки, вы считаете, что русские со всеми народами так обращаются, или это прерогатива украинцев (и белорусов)?

[morreth.livejournal.com]

Просто мне не понравилось, что вы всех русских скопом записали в каких-то унтерменшей, которые нарциссы и просто какие-то зомби, укушенные Путиным.

И вы мне, несомненно, готовы процитировать фрагмент, где я всех русских записала в...?

2. И всё-таки, вы считаете, что русские со всеми народами так обращаются, или это прерогатива украинцев (и белорусов)?

Я считаю, что об этом нужно спрашивать представителей других народов.

[b0gu3.livejournal.com]

"Чем больше я об этом думаю, тем больше убеждаюсь, что быть русским – это, в сущности, быть никем."

Я это читаю так: русские, которые "никто" - это "унтерменши".

Затем вы пишете
"А теперь печальное резюме. Нет никакой загадки в загадочной русской душе. Есть нарциссические «качели» между подсознательно переживаемым ничтожеством и грандиозными претензиями. Токсический стыд за соучастие в угнетении и попытка вытеснить его в подсознание, раздувая мессианские фантазии. "

Это скопом записывает всех русских в нарциссов.

Про зомби, так и быть, это я художественно насвистел.

[morreth.livejournal.com]

Я это читаю так: русские, которые "никто" - это "унтерменши".

Ну так вот вы, никто другой, и несете ответственность за эту трактовку.

Это скопом записывает всех русских в нарциссов.

А покажите мне слово "всех".

[b0gu3.livejournal.com]

А вот не буду!

Вы там употребили слово "душа" в сочетании с прилагательным "русский". Как прикажете понимать-с? У тех русских, у кого нету нарциссизма, те без души? Иначе получается, что русский есть, душа у него есть, а нарциссизма нету. А по вашему, русская душа - признак нарциссизма. Неувязочка, мда...

[morreth.livejournal.com]

А вот не буду!

На этом попытку осмысленного диалога считаю бесплодной.

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

"или это прерогатива украинцев (и белорусов)? " Украинцы и беларусы- это "эрреген-объекты" (с) нарциссических приходов, неблагодарные младшие братья и всё такое.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

(офигевая) вы ОТ МЕНЯ ответа ждете на вопрос "что у вас внутри"???
---- класс, правда?
как я замучила своего терапевта этим вопросом )))) и не только его

кстати, вы заметили, что они упорно читают "этнические русские" вместо "россиян"? Хором.

[b0gu3.livejournal.com]

Про этнически нерусских россиян, о которых в первых частях что-то такое было, я не рассуждаю, ибо не имею к ним никакого отношения.

У русского еврея, татарина или грузина всегда есть возможность "сбежать" в другую идентичность, когда придёт вот такая жертва нарциссизма русских и начнет предъявлять претензии. "А что я? Я по бабушке еврей".

А мне бежать некуда, я со всех сторон русский.

[morreth.livejournal.com]

А зачем вам куда-то бежать?

[b0gu3.livejournal.com]

Бежать нельзя, позади Москва :)

[virago-ghost.livejournal.com]

вам всего-то надо найти других русских - не нарциссов, у которых "внутри" то же, что и у вас, и объединиться с ними в такую группу, чтобы нация была вашей нацией, ментальность нации ориентировалась на вашу, не нарциссическую ментальность, национальные мифы и стереотипы получили то содержание, которое им даете вы, и вы все дружно стали транслировать вовне другое поведение, которое создаст другое представление о русских;

а до этого, простите, пока подавляющее большинство ваших сограждан не желает с вами объединяться на общих началах и что-то менять, вы в лучшем случае - исключени с особой ментальностью;
странно то, что вас тьмы и тьмы этих исключений, но общую нацию вы так и не демонстрируете;
заметьте, я не говоррю. что ее нет даже, демонстрации нет, другие русские, с другой ментальностью, которая вам так не нравится - демонстрируют это самое вовсю

[b0gu3.livejournal.com]

Вы серьезно пытаетесь научить меня, как сделать ещё одну нацию русских? Таких, с которыми вам было бы удобнее и комфортнее сосуществовать?

С Украиной такое уже случилось. Внутри одного государства - две нации. Не народа, а нации, в гражданском смысле. И хотя Ольга считает, что русские с восточных территорий - по духу те же украинцы, сейчас они сами так не считают.

Такого, что сейчас происходит с Украиной, я своей стране не желаю.

[morreth.livejournal.com]

Такого, что сейчас происходит с Украиной, я своей стране не желаю.

когда такие вещи заявлет человек, у которого в профайле написано Місцезнаходження: Moscow, Москва, Russian Federation - это лицемерие самого мерзостного толка. То, что "сейчас происходит с Украиной" вы нам и устроили. Одни - делом, другие - молчанием.

Да, нам удобнее было бы рядом с русскими, которые не ведут себя как говно.
Что есть то есть. Попробуйте не вести себя как говно. что ли. В частном порядке.

[virago-ghost.livejournal.com]

*/Вы серьезно пытаетесь научить меня, как сделать ещё одну нацию русских? Таких, с которыми вам было бы удобнее и комфортнее сосуществовать? //

чи-иво, простите? нет, я такой манией величия не страдаю, надо с ума сойти, чтобы заподозрить в вас строителя нации :) я всего лишь отвечала на вопрос, который повторяется тут у пяти или шести человек, и общий смысл которого "почему вы русских/ россиян по нарциссам определяете, а не по другим людям?";
так вот, ответ: потому что людей, действующих так, будто у них нарциссические проявления, больше, они ощущают свое ментальное и поведенческое единство, они слитная группа, коллектив;
эта группа и репрезентует Россию сейчас;
впрочем, на мое имхо, у вас с этой группой нет никаких проблем, вы отлично вписываетесь в нее;

//С Украиной такое уже случилось. Внутри одного государства - две нации. Не народа, а нации, в гражданском смысле. И хотя Ольга считает, что русские с восточных территорий - по духу те же украинцы, сейчас они сами так не считают. //

в Украине и одной нации еще не сформировалось, а вы про две болтаете; я прямо вижу очами сердца своего, как жители России, недовольные действиями министра МВД или Медведева, с оружием в руках захватывают органы управления и нападают на армейские части :)) до-аа, очень и очень взбунтовавшийся Донбасс на Россию похож, просто общий психилогический портрет, один к одному :)) по-моему, для меня эти люди куда больше свои, чем для вас, я их чувствую своими, у них идеология другая, мифы другие, другое мировоззрение, но поступают они больше похоже на меня, чем на ваше "ужасужасужас две нации!"

[mareicheva.livejournal.com]

А разве было сказано про "российский характер", или про "внутреннего россиянина"?
Речь изначально шла про русских, которым было отказано в праве русскости на основе неудачного опыта Ольги. Именно это всех и удивило.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

вон оно как

[virago-ghost.livejournal.com]

не-а, это очень специфическое, выборочное прочтение;
более того, если его выбрать, текст становится местами полностью бессмысленным;
и да, речь шла о русском характере и буквально "загадочной русской душе";
никакое "право русскости" в тексте не упоминается вообще;
в комментах множество раз прямым текстом говорилось, что на свете вагон русских, у которых нет нарциссических проблем, одна беда - нацию и национальный миф эти самые русские не образуют и не представляют;
с другой стороны, в России полно этнически нерусских, которые вполне себе усвоили некритично имперский образ мыслей, например, или какие-нибудь другие нарциссические примочки распространенные;
опять такие, текст начинается с того (и закнчивается тем), что в остальных сферах жизни нормальные люди - не нрациссы, вдруг начинают демонстрировать нарциссическое поведение, заслышав "волшебные" слова;
прямо как с пением флейты;
в тексте прямо сказано, что люди нормальные под давлением нарцисса, становятся его жертвами и начинают приобретать нарциссические черты;
напрашивается вывод: если что-нибудь создаст нормальному человеку аналог обстановки, который создает жертве нарцисс, то нормальный человек с высокой вероятностью выдаст фейерверк нарциссических защит и разрушится сильно в процессе;
что имеем в итоге? а то, что внутри России имеется некий культурный феномен, который сами россияне неосознанно поддерживают, и который плющит массово россиян, вызывая у них те самые нарциссические фейрверки и портя им психику; беда в том, что феномен этот, как всякий общественный феномен, из россиян и состоит;

[b0gu3.livejournal.com]

опять такие, текст начинается с того (и заканчивается тем), что в остальных сферах жизни нормальные люди - не нарциссы, вдруг начинают демонстрировать нарциссическое поведение, заслышав "волшебные" слова;
прямо как с пением флейты;

Это вы про пассаж из части 1, где сказано:

"Но осталась мысль: что же это за фигня такая, что имперская чумка поражает и антипутинцев? Почему вообще наши старые интернет-знакомые в таких количествах соскакивают с катушек? Почему люди разной политической ориентации – один социалист, другой либерал – реагируют так, словно им одинаково пороблено?"

Я ведь именно этот кусочек хотел привести в доказательство того, что всех русских обозвали "зомби, укушенными Путиным", но потом передумал, потому что про "порчу" там есть, а про Путина - как бы и нет, один намёк. Ольга вообще постулирует куда глубже, дескать, русский национальный миф, то самое, что формирует русских как нацию - это и есть тот самый нарциссический комплекс. Что якобы кроме этого комплекса вины перед самоё себя у русских ничего нет.

В доказательство приводятся избранные исторические факты, цитаты из классиков и анекдоты.

Затем, вы пишете,
"в тексте прямо сказано, что люди нормальные под давлением нарцисса, становятся его жертвами и начинают приобретать нарциссические черты;"

Это сказано не про русских, это сказано про украинцев. Про русских там так сказано (часть 3):

"Дарагие россияне любят описывать свои отношения с бывшими колониями в терминах семейных отношений, особенно братства. И, конечно, русский народ – старший брат (скипнем тот неловкий момент, что грузины и армяне крестились за полтысячелетия до русских, а Киев был процветающим средневековым городом, когда на месте Москвы находилось болото). Сейчас Москва на коне поэтому русские – «старшие». И именно они ведут «младших братьев»…а куда, собснно? А неважно, куда бы старший брат ни вел – все хорошо. Он же старший.

Русские любят «младших братьев», эти маленькие гордые нации, геройски сражавшиеся против захватчиков – турков там разных, татар, поляков и немцев, и кто там еще пытался захватничать. И сражались они гордо и бесплодно, изнемогали, пока русский старший брат руку не протнул и не помог захватчику ввалить. А тогда уже они счастливо воссоединились с братом и стали частью Империи."

Видите? Тут не про отдельных русских, а всех целиком, скопом, под одну гребенку. Нарциссиизм приписывается всему русскому народу, более того - всем россиянам как гражданам.

А теперь прошу вас, найдите мне место в этих 5 постах Ольги, где бы она четко и недвусмысленно заявляла, что русский может и не быть нарциссом. Потому что вот вы пишете:

"в комментах множество раз прямым текстом говорилось, что на свете вагон русских, у которых нет нарциссических проблем, одна беда - нацию и национальный миф эти самые русские не образуют и не представляют;"

но где комменты, а где основной текст (который наверняка разойдется в таком виде безо всяких комментов)?

[virago-ghost.livejournal.com]

не друг, извини, ты свое "личико" показал во всей красе; иди парь кого-то другого своими фантазиями, со вкусом доказывай, как украинцы тебя ненавидят и всех русских, это увлекательное занятие, поднимает самооценку;
ну, или извинись,, если совесть есть;

[silhiriel.livejournal.com]

Ну вот собственно, удивление вызывает именно это "множество раз прямым текстом говорилось, что на свете вагон русских, у которых нет нарциссических проблем, одна беда - нацию и национальный миф эти самые русские не образуют и не представляют".

[virago-ghost.livejournal.com]

что именно? почему не образуют и не представляют? так это их надо спросить, почему не они задают тон, идеологию, формируют культуру масс и т.п.; вероятно, потому что на общем фоне их все же не большинство и они не едины, не чувствуют себя едиными и не действуют так;
это работает не только в России, но и в Украине, например;

[virago-ghost.livejournal.com]

ты меня им замучила, я уже просто по стенкам бегала

[luche-chuchhe.livejournal.com]

я тебя имела в виду, ага )