Про нарциссизм - постскриптумы

[morreth]

Что не влезло в статью и сформулировалось по дороге, в ходе дискуссий.

1. Реакция ваты, старательно отслеживавшей не только сами постинги и комменты, порадовала - я на верном пути. Это типично нарциссическая реакция - любая критика прочитывается нарциссом как "ты ничтожество", потому что у него в голове сидит это "я ничтожество".

2. Неонократно был затронут вопрос - как это можно, объявлять, что у целой нации одно и то же расстройство личности.

Ребята, я начала статью с рассказа о том, как нарциссическую реакцию, целый ворох защит, выдали люди, в отношении которых "ничто не предвещало". и это не первый, не второй и не третий случай в личном контакте, когда же наблюдаешь за массами - например, в комментах на Трубе  - складывается следующее впечатление: у людей в голову встроен переключатель, врубающийся по ключевым словам - Россия, русские, Родина, дедывоевали, крымнаш итэдэ - и по щелчку этого переключателя человек из режима "хьюман мод" входит в режим "рашен мод"  и сыплет нарциссическими реакциями, как горохом. Я это наблюдала девять лет, с первого Майдана. Я не знаю точно, почему так происходит, но за время дискуссии у меня появилась гипотеза. Вот она:

3. Луче в комментах сказала очень важную и очень правильную вещь: нация формируется о какой-то опыт совместного, соборного делания, при этом осмысленный и осознанный. Я это про себя сформулировала афористично и матерно: нация формируется об пиздец. То есть, он приходит в формате "сделай или сдохни" для всего народа, и народ, который выбрал "сделай", потом опыт этого делания кладет в основу своего самосознания, "мы нация, сделавшая это". Этот опыт может быть изрядно мифологизирован, нивапрос, но в своей основе он должен быть реальным. Греки для себя "нация, сбросившая турецкое иго" - ну таки да. Американцы - "Нация, сбросившая зависимость от короля и построившая себя с нуля" - а что, нет? Французы - "нация, научившая Европу свободе". Японцы - "нация, шагнувшая из средневековья в авангард народов".

Так вот, русские пока что получаются нацией, которая "не может упустить случая упустить случай". Стопицот событий могли стать этим опытом общего делания - и не стали. Вот говорите что угодно о Буровском, но он в своей "Атлантиде" поднял очень важный вопрос: почему Россия, сумевшая сформировать к 17 веку хоть в зачаточном виде, но потребные социальные институты, с такой легкостью необычайной их профачила? Почему народ, пройдя Смуту, шведские войны Петра, турецкие войны Екатерины, Наполеоновские войны - не осознал себя субъектом общего делания? Почему революция 17 года так быстро перешла в контрреволюцию, почему люди, воевавшие за Советы рабочих и крестьянских депутатов так быстро позволили этим советам превратиться в чисто петрушечную декорацию при коммунистической диктатуре? Почему последний, самый сильный акт общего делания, Вторая Мировая, превращен в пропагандистскую трещотку, не осмыслен и не осознан?

У украинцев этот опыт общего делания совершенно жалкий, мы для себя пока что "нация, совершившая стопицот бесплодных попыток освободиться и делающая стопицотпервую". Но эти стопицот поражений украинцами прожиты и осознаны лучше, чем русскими - стопицот побед. ШОЗАНАХ?

Единственный опыт общего делания, который россияне сейчас демонстрируют - это опыт коллективного раздувания нарциссического эго. Я с ужасом думаю сейчас о тех россиянах, которые сохраняют трезвую голову и достоинство среди этой вакханалии, я жду начала "охоты на ведьм". Я хотела зарепостить фото с акции под украинским посольством - а потом увидела знакомые лица и подумала: нет, обойдется товарищ майор и без моей помощи. Я все больше. общаясь с друзьями, делаю оглядку на то, что они живут теперь среди врагов. ШОЗАНАХ? У меня нет ответа. я не знаю, как отключить гребаный рычажок.

Да, ряд бывших закомых, перманентно живущих сейчас в режиме радостной ебанутости, совершенно отчетливо нарциссы по жизни. Я читала их тексты, повторюсь - тут было мало сюрпризов. Фантазии о величии там имели место быть в количествах, и когда предоставился случай воплотить их в жизнь, они ломанулись. Но почему ломанулись и те, кто прежде этой склонности не проявлял, почему они дали вставить себе этот рычажок - для меня загадка.  

Comments

[b0gu3.livejournal.com]

Да пожалуйста, можете заблуждаться сколько угодно. Можете считать, что Россия - мелкая страна, средняя страна. Как вам угодно.

Есть люди, которые верят в сотворение Земли господом Богом за шесть дней. Я не пытаюсь их переубедить, я просто не обсуждаю с ними вопросы палеонтологии и астрофизики.

Но если эти люди приходят на заседание кафедры или в школу и начинают проповедовать свою точку зрения, им приходится давать отпор.

Так же и ненавистникам России приходится давать отпор. Можете критиковать Россию и русских, но не смейте их унижать.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Но если эти люди приходят на заседание кафедры или в школу и начинают проповедовать свою точку зрения, им приходится давать отпор.

Так же и ненавистникам России приходится давать отпор. Можете критиковать Россию и русских, но не смейте их унижать.//

и снова браво! что мы видим?
мы видим, что для говорящего нет разницы между частным блогом другого человека, где другой человек общается с друзьями, и публичным обращением на заседании кафедры или школой;
говорящий не видит разницы между вторжением на его территорию или столкновением интересов на общественной территории, и своим приходом на чужую территорию и качанием там прав, как хозяевам себя вести и какое мнение иметь :)

система разгоняется дальше, оказывется злобные враги уже унижают "Россию и русских", а говорящий небесным гласом уполномочен бороться с ненавистниками и обидчиками России везде и всюду, требуя от них молчать об их мнении в тряпочку

[b0gu3.livejournal.com]

Слушайте, а чего это вы меня дегуманизируете-то? Вы можете обращаться ко мне персонально, а не делать вид, будто обсуждаете отсутствующего меня в обществе других людей?

Насчет публичности... я вот думаю иначе. Частный блог - это на дайри или у Акунина, там чужие просто не могут ничего написать. А если Ольга пишет такие статьи, которые по формату и стилю соответствую публицистике, то я использую возможность, не будучи здесь забаненным, выразить свою точку зрения. Кстати, я сожалею, что Ольге приходится вручную расскринивать мои комментарии. И прошу вас обратить внимание, что я терпеливо ожидал, пока не будет опубликованы все части её программного текста.

Если Ольге нужны только восторженные комментарии сторонников... что ж, у нее есть и такая возможность.

Я вот лично, пока еще могу, хочу поблагодарить её за действительно полезную мысль о покаянии и осознанности. Но мысль эта была высказана неподобающе, о чем собственно я и пытаюсь сказать.

[morreth.livejournal.com]

То есть, вы пользуетесь моей доброй волей, чтобы мне говорить гадости.
Ай, молодца.

[b0gu3.livejournal.com]

Ну давайте закончим. А то у virago_ghost уже истерика.

Пусть каждый останется при своём мнении. Я так понимаю, что сказать простую фразу "Я не считаю всех русских нарциссами" вы не в состоянии. Мне очень, очень жаль, что так получилось.

Надеюсь, вы оставите мне возможность иногда что-то комментировать в вашем блоге. Обязуюсь больше не затрагивать политических тем. Исключительно за лит-ру. :)

[morreth.livejournal.com]

Нет, у нее нет истерики.
Она общалась с людьми много хуже вас - уголовниками, ментами и чиновниками, часами, совершенно спокойно. Ваши проекции от нее отскакивают, как от стенки.

Я так понимаю, что сказать простую фразу "Я не считаю всех русских нарциссами" вы не в состоянии.

Когда мне давят на шею "скажи, а то будем считать тебя нацистом" - нет, не в состоянии. Поддаваться такому дешевому шантажу - себя не уважать.

Надеюсь, вы оставите мне возможность иногда что-то комментировать в вашем блоге. Обязуюсь больше не затрагивать политических тем. Исключительно за лит-ру.

Я вас пока не баню.
Буду ли расскринивать - не обещаю.

[virago-ghost.livejournal.com]

я уже пятую маску насчитала, я блин параллельно с написанием запросов не успеваю так быстро отыгрывать :))
но смотри, эта масочка, в последнем комменте, опять два шага назад к деликатности

[morreth.livejournal.com]

Я нравлюсь ему как писатель и как популярный блоггер, мои симпатии дают плюс эн очков к его нарциссическому эго. Чтобы не потерять эти очки, он попытается или сохранить меня - или обесценить вкрай, убеждая себя, что ничего и не потеряно, наоборот, от гадости избавились. Засекаем время.

[b0gu3.livejournal.com]

Мне действительно нравится, как вы пишете. Можно задать вопрос о ваших творческих планах? :)

Или это вы тоже сочтете признаком нарциссического эго, которые пытается сохранить вашу симпатию, тем самым поглотив ваше Я, индивидуальность, и растворить их в себе?

Я вот пытаюсь понять, как должен вести себя не-нарцисс в общении с нарциссом? А ведь вы сами признаете, что у вас нарциссизм в стадии ремиссии. Можно я поступлю по вашему же совету? Вы рекомендуете прибегнуть к осознанности как способу избавиться от нарциссической травмы. Давайте я скажу, что осознал свою ошибку в том, что мне не надо было вступать в дискуссию с травмированными украинцами. Я вас знаю только как писательницу, так что мне до ваших эмоциональных переживаний по поводу русско-украинской войны? Читают же Достоевского без подспудной мысли о его антисемитизме. Или Толстого, без подсчета его супружеских измен. Писатели вообще люди странные, иногда лучше с ними близко не знакомиться. Как с Лукьяненко, прости хосспади.. Вот лучше бы он не писал в ЖЖ, чесслово. Ну да ладно.

Русскому нарциссу вы даете выбор - прожевать вас или выплюнуть. А русскому читателю? Вы будете писать по-русски в дальнейшем? Или нам придется довольствоваться переводами с украинского?

[morreth.livejournal.com]

Вы еще не поняли, что я не хочу с вами общаться? По крайней мере, в ближайшее время?
У меня творческие планы - выжить. Пока так. Дальше посмотрим.

[virago-ghost.livejournal.com]

шесть