Про нарциссизм - постскриптумы

[morreth]

Что не влезло в статью и сформулировалось по дороге, в ходе дискуссий.

1. Реакция ваты, старательно отслеживавшей не только сами постинги и комменты, порадовала - я на верном пути. Это типично нарциссическая реакция - любая критика прочитывается нарциссом как "ты ничтожество", потому что у него в голове сидит это "я ничтожество".

2. Неонократно был затронут вопрос - как это можно, объявлять, что у целой нации одно и то же расстройство личности.

Ребята, я начала статью с рассказа о том, как нарциссическую реакцию, целый ворох защит, выдали люди, в отношении которых "ничто не предвещало". и это не первый, не второй и не третий случай в личном контакте, когда же наблюдаешь за массами - например, в комментах на Трубе  - складывается следующее впечатление: у людей в голову встроен переключатель, врубающийся по ключевым словам - Россия, русские, Родина, дедывоевали, крымнаш итэдэ - и по щелчку этого переключателя человек из режима "хьюман мод" входит в режим "рашен мод"  и сыплет нарциссическими реакциями, как горохом. Я это наблюдала девять лет, с первого Майдана. Я не знаю точно, почему так происходит, но за время дискуссии у меня появилась гипотеза. Вот она:

3. Луче в комментах сказала очень важную и очень правильную вещь: нация формируется о какой-то опыт совместного, соборного делания, при этом осмысленный и осознанный. Я это про себя сформулировала афористично и матерно: нация формируется об пиздец. То есть, он приходит в формате "сделай или сдохни" для всего народа, и народ, который выбрал "сделай", потом опыт этого делания кладет в основу своего самосознания, "мы нация, сделавшая это". Этот опыт может быть изрядно мифологизирован, нивапрос, но в своей основе он должен быть реальным. Греки для себя "нация, сбросившая турецкое иго" - ну таки да. Американцы - "Нация, сбросившая зависимость от короля и построившая себя с нуля" - а что, нет? Французы - "нация, научившая Европу свободе". Японцы - "нация, шагнувшая из средневековья в авангард народов".

Так вот, русские пока что получаются нацией, которая "не может упустить случая упустить случай". Стопицот событий могли стать этим опытом общего делания - и не стали. Вот говорите что угодно о Буровском, но он в своей "Атлантиде" поднял очень важный вопрос: почему Россия, сумевшая сформировать к 17 веку хоть в зачаточном виде, но потребные социальные институты, с такой легкостью необычайной их профачила? Почему народ, пройдя Смуту, шведские войны Петра, турецкие войны Екатерины, Наполеоновские войны - не осознал себя субъектом общего делания? Почему революция 17 года так быстро перешла в контрреволюцию, почему люди, воевавшие за Советы рабочих и крестьянских депутатов так быстро позволили этим советам превратиться в чисто петрушечную декорацию при коммунистической диктатуре? Почему последний, самый сильный акт общего делания, Вторая Мировая, превращен в пропагандистскую трещотку, не осмыслен и не осознан?

У украинцев этот опыт общего делания совершенно жалкий, мы для себя пока что "нация, совершившая стопицот бесплодных попыток освободиться и делающая стопицотпервую". Но эти стопицот поражений украинцами прожиты и осознаны лучше, чем русскими - стопицот побед. ШОЗАНАХ?

Единственный опыт общего делания, который россияне сейчас демонстрируют - это опыт коллективного раздувания нарциссического эго. Я с ужасом думаю сейчас о тех россиянах, которые сохраняют трезвую голову и достоинство среди этой вакханалии, я жду начала "охоты на ведьм". Я хотела зарепостить фото с акции под украинским посольством - а потом увидела знакомые лица и подумала: нет, обойдется товарищ майор и без моей помощи. Я все больше. общаясь с друзьями, делаю оглядку на то, что они живут теперь среди врагов. ШОЗАНАХ? У меня нет ответа. я не знаю, как отключить гребаный рычажок.

Да, ряд бывших закомых, перманентно живущих сейчас в режиме радостной ебанутости, совершенно отчетливо нарциссы по жизни. Я читала их тексты, повторюсь - тут было мало сюрпризов. Фантазии о величии там имели место быть в количествах, и когда предоставился случай воплотить их в жизнь, они ломанулись. Но почему ломанулись и те, кто прежде этой склонности не проявлял, почему они дали вставить себе этот рычажок - для меня загадка.  

Comments

[luche-chuchhe.livejournal.com]

(офигевая) вы ОТ МЕНЯ ответа ждете на вопрос "что у вас внутри"???
---- класс, правда?
как я замучила своего терапевта этим вопросом )))) и не только его

кстати, вы заметили, что они упорно читают "этнические русские" вместо "россиян"? Хором.

[b0gu3.livejournal.com]

Про этнически нерусских россиян, о которых в первых частях что-то такое было, я не рассуждаю, ибо не имею к ним никакого отношения.

У русского еврея, татарина или грузина всегда есть возможность "сбежать" в другую идентичность, когда придёт вот такая жертва нарциссизма русских и начнет предъявлять претензии. "А что я? Я по бабушке еврей".

А мне бежать некуда, я со всех сторон русский.

[morreth.livejournal.com]

А зачем вам куда-то бежать?

[b0gu3.livejournal.com]

Бежать нельзя, позади Москва :)

[virago-ghost.livejournal.com]

вам всего-то надо найти других русских - не нарциссов, у которых "внутри" то же, что и у вас, и объединиться с ними в такую группу, чтобы нация была вашей нацией, ментальность нации ориентировалась на вашу, не нарциссическую ментальность, национальные мифы и стереотипы получили то содержание, которое им даете вы, и вы все дружно стали транслировать вовне другое поведение, которое создаст другое представление о русских;

а до этого, простите, пока подавляющее большинство ваших сограждан не желает с вами объединяться на общих началах и что-то менять, вы в лучшем случае - исключени с особой ментальностью;
странно то, что вас тьмы и тьмы этих исключений, но общую нацию вы так и не демонстрируете;
заметьте, я не говоррю. что ее нет даже, демонстрации нет, другие русские, с другой ментальностью, которая вам так не нравится - демонстрируют это самое вовсю

[b0gu3.livejournal.com]

Вы серьезно пытаетесь научить меня, как сделать ещё одну нацию русских? Таких, с которыми вам было бы удобнее и комфортнее сосуществовать?

С Украиной такое уже случилось. Внутри одного государства - две нации. Не народа, а нации, в гражданском смысле. И хотя Ольга считает, что русские с восточных территорий - по духу те же украинцы, сейчас они сами так не считают.

Такого, что сейчас происходит с Украиной, я своей стране не желаю.

[morreth.livejournal.com]

Такого, что сейчас происходит с Украиной, я своей стране не желаю.

когда такие вещи заявлет человек, у которого в профайле написано Місцезнаходження: Moscow, Москва, Russian Federation - это лицемерие самого мерзостного толка. То, что "сейчас происходит с Украиной" вы нам и устроили. Одни - делом, другие - молчанием.

Да, нам удобнее было бы рядом с русскими, которые не ведут себя как говно.
Что есть то есть. Попробуйте не вести себя как говно. что ли. В частном порядке.

[b0gu3.livejournal.com]

Раз уж мы перешли на личности, то давайте кое что проясним.

Лично я против агрессии России в отношении Украины. Когда Путин аннексировал Крым, я этого не одобрил. Войну на востоке Украины - тем более.

Но если вы требуете от меня выйти на Красную площадь с плакатом (или ещё чего покруче), то не подобны ли вы сами нарциссу, который требует от других совершенства вплоть до смерти?

Со многим, что вы написали, я готов согласиться. Русским нужно покаяние, нужна осознанность. Но вы измазали шовинистическим говном всю мою нацию, и этого я вам не могу простить.

Русские не никто, это великая нация, с великим свершениями и великими ошибками. И кстати, как нация, украинцы тоже могли бы во многом покаяться. Хрущев был ваш, украинец. Ваш голодомор был в значительной степени устроен руками украинских коммунистов. Ваша незалэжность помогла развалу СССР. Ваш президент Кравчук поспособствовал тому, чтобы СНГ реально так и не заработал. Незалэжность... Вы воровали газ, выбирая президентов ради газовых контрактов.

Короче, не надо делать из русских ущербную нацию. Чем вы-то лучше?

[morreth.livejournal.com]

Но если вы требуете от меня выйти на Красную площадь с плакатом (или ещё чего покруче), то не подобны ли вы сами нарциссу, который требует от других совершенства вплоть до смерти?

Я русским по белому написала, что у меня нарциссическое расстройство, что я говорю от опыта, изнутри.

Нет, от вас я не требую совершенства. Есть программа-минимум, которая не требует самопожертвования - например, не поддерживать клеветнический дискурс путинского официоза. Вас и на это не хватило.

Русские не никто, это великая нация, с великим свершениями и великими ошибками.

Грандиозное эго нарцисса, узнаю тебя. Собснно, с первого вашего комента узнала, но ждала яркой вспышки.

Со многим, что вы написали, я готов согласиться. Русским нужно покаяние, нужна осознанность. Но вы измазали шовинистическим говном всю мою нацию, и этого я вам не могу простить.

На здоровье. От вашего непрощения во мне и в моей жизни ничего не изменится. это ваш камень и вы будете таскать его с собой.

[b0gu3.livejournal.com]

Объясните мне тогда, какой реакции вы ожидаете от русского не-нарцисса на ваши русофобские заявления? Я конечно могу предполагать, что вы-то не считаете свои заявления русофобией. Но получается так - либо русский соглашается с вами и признает себя нарциссом, либо не соглашается и тогда уже вы объявляете его нарциссом. Вы оставляете русским хоть какую-то свободу быть нормальными?


>>Русские не никто, это великая нация, с великим свершениями и великими ошибками.

>Грандиозное эго нарцисса, узнаю тебя. Собснно, с первого вашего комента узнала, но ждала яркой вспышки.

Знаете, вот вы украинка и можете считать себя и украинскую нацию, как вы там сказали... "Мы не великие, не ничтожные, мы такие же, как и другие страны, только отстаем в развитии."

Пожалуйста, считайте так. А мне позвольте считать Россию страной великой. У меня есть на это все основания. Мы тоже где-то отстаем в развитии, но при этом являемся великой страной. Если вы отрицаете это, то вы грешите против истины.
Если вы считаете это симптомом диагноза "нарциссизм", то вы заблуждаетесь.

[irmingard.livejournal.com]

Хрущев был русским из деревни Калиновка Курской губернии.

[virago-ghost.livejournal.com]

*/Вы серьезно пытаетесь научить меня, как сделать ещё одну нацию русских? Таких, с которыми вам было бы удобнее и комфортнее сосуществовать? //

чи-иво, простите? нет, я такой манией величия не страдаю, надо с ума сойти, чтобы заподозрить в вас строителя нации :) я всего лишь отвечала на вопрос, который повторяется тут у пяти или шести человек, и общий смысл которого "почему вы русских/ россиян по нарциссам определяете, а не по другим людям?";
так вот, ответ: потому что людей, действующих так, будто у них нарциссические проявления, больше, они ощущают свое ментальное и поведенческое единство, они слитная группа, коллектив;
эта группа и репрезентует Россию сейчас;
впрочем, на мое имхо, у вас с этой группой нет никаких проблем, вы отлично вписываетесь в нее;

//С Украиной такое уже случилось. Внутри одного государства - две нации. Не народа, а нации, в гражданском смысле. И хотя Ольга считает, что русские с восточных территорий - по духу те же украинцы, сейчас они сами так не считают. //

в Украине и одной нации еще не сформировалось, а вы про две болтаете; я прямо вижу очами сердца своего, как жители России, недовольные действиями министра МВД или Медведева, с оружием в руках захватывают органы управления и нападают на армейские части :)) до-аа, очень и очень взбунтовавшийся Донбасс на Россию похож, просто общий психилогический портрет, один к одному :)) по-моему, для меня эти люди куда больше свои, чем для вас, я их чувствую своими, у них идеология другая, мифы другие, другое мировоззрение, но поступают они больше похоже на меня, чем на ваше "ужасужасужас две нации!"

[b0gu3.livejournal.com]

Ну конечно. Удобная позиция. Если человек защищается - то он нарцисс. Если не защищается - то он согласен, что он нарцисс.

А еще знаете что удобно? Притвориться жертвой, чтобы контролировать. Мы такая нация несчастненькая... все нас угнетают... поможите, хто чем может.

Вы так радуетесь гражданской войне на Украине, что хотите и в России того же?

[virago-ghost.livejournal.com]

//Если человек защищается - то он нарцисс//

кто защищается? от кого защищается? кто напал?

//Если не защищается - то он согласен, //

кто не защищается? кто согласен и с чем? я не совсем понимаю, о чем вы говорите, прошу прощения;

//А еще знаете что удобно? Притвориться жертвой, чтобы контролировать. Мы такая нация несчастненькая... все нас угнетают... поможите, хто чем может. //

с интересом: если подразумевается Украина, то это феерически, Украина, контролирующая... кого, кстати? но опасная до жути;
кстати, вы чем помогли и кому? или вы так заранее отбиваетесь, еще до того, как у вас попросили? :))

//Вы так радуетесь гражданской войне на Украине, что хотите и в России того же?//

а вы такой умница или такой мерзавец, что задаете эти вопросы людям, у которых каждый день похороны?
или вы пустомеля, болтающий для красного словца, не думающий, что за словами других людей реальность не из телевизора, а вполне ощутимая?
по-моему, это вы радуетесь войне в Украине, прямо претесь от этого

[mareicheva.livejournal.com]

А разве было сказано про "российский характер", или про "внутреннего россиянина"?
Речь изначально шла про русских, которым было отказано в праве русскости на основе неудачного опыта Ольги. Именно это всех и удивило.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

вон оно как

[virago-ghost.livejournal.com]

не-а, это очень специфическое, выборочное прочтение;
более того, если его выбрать, текст становится местами полностью бессмысленным;
и да, речь шла о русском характере и буквально "загадочной русской душе";
никакое "право русскости" в тексте не упоминается вообще;
в комментах множество раз прямым текстом говорилось, что на свете вагон русских, у которых нет нарциссических проблем, одна беда - нацию и национальный миф эти самые русские не образуют и не представляют;
с другой стороны, в России полно этнически нерусских, которые вполне себе усвоили некритично имперский образ мыслей, например, или какие-нибудь другие нарциссические примочки распространенные;
опять такие, текст начинается с того (и закнчивается тем), что в остальных сферах жизни нормальные люди - не нрациссы, вдруг начинают демонстрировать нарциссическое поведение, заслышав "волшебные" слова;
прямо как с пением флейты;
в тексте прямо сказано, что люди нормальные под давлением нарцисса, становятся его жертвами и начинают приобретать нарциссические черты;
напрашивается вывод: если что-нибудь создаст нормальному человеку аналог обстановки, который создает жертве нарцисс, то нормальный человек с высокой вероятностью выдаст фейерверк нарциссических защит и разрушится сильно в процессе;
что имеем в итоге? а то, что внутри России имеется некий культурный феномен, который сами россияне неосознанно поддерживают, и который плющит массово россиян, вызывая у них те самые нарциссические фейрверки и портя им психику; беда в том, что феномен этот, как всякий общественный феномен, из россиян и состоит;

[b0gu3.livejournal.com]

опять такие, текст начинается с того (и заканчивается тем), что в остальных сферах жизни нормальные люди - не нарциссы, вдруг начинают демонстрировать нарциссическое поведение, заслышав "волшебные" слова;
прямо как с пением флейты;

Это вы про пассаж из части 1, где сказано:

"Но осталась мысль: что же это за фигня такая, что имперская чумка поражает и антипутинцев? Почему вообще наши старые интернет-знакомые в таких количествах соскакивают с катушек? Почему люди разной политической ориентации – один социалист, другой либерал – реагируют так, словно им одинаково пороблено?"

Я ведь именно этот кусочек хотел привести в доказательство того, что всех русских обозвали "зомби, укушенными Путиным", но потом передумал, потому что про "порчу" там есть, а про Путина - как бы и нет, один намёк. Ольга вообще постулирует куда глубже, дескать, русский национальный миф, то самое, что формирует русских как нацию - это и есть тот самый нарциссический комплекс. Что якобы кроме этого комплекса вины перед самоё себя у русских ничего нет.

В доказательство приводятся избранные исторические факты, цитаты из классиков и анекдоты.

Затем, вы пишете,
"в тексте прямо сказано, что люди нормальные под давлением нарцисса, становятся его жертвами и начинают приобретать нарциссические черты;"

Это сказано не про русских, это сказано про украинцев. Про русских там так сказано (часть 3):

"Дарагие россияне любят описывать свои отношения с бывшими колониями в терминах семейных отношений, особенно братства. И, конечно, русский народ – старший брат (скипнем тот неловкий момент, что грузины и армяне крестились за полтысячелетия до русских, а Киев был процветающим средневековым городом, когда на месте Москвы находилось болото). Сейчас Москва на коне поэтому русские – «старшие». И именно они ведут «младших братьев»…а куда, собснно? А неважно, куда бы старший брат ни вел – все хорошо. Он же старший.

Русские любят «младших братьев», эти маленькие гордые нации, геройски сражавшиеся против захватчиков – турков там разных, татар, поляков и немцев, и кто там еще пытался захватничать. И сражались они гордо и бесплодно, изнемогали, пока русский старший брат руку не протнул и не помог захватчику ввалить. А тогда уже они счастливо воссоединились с братом и стали частью Империи."

Видите? Тут не про отдельных русских, а всех целиком, скопом, под одну гребенку. Нарциссиизм приписывается всему русскому народу, более того - всем россиянам как гражданам.

А теперь прошу вас, найдите мне место в этих 5 постах Ольги, где бы она четко и недвусмысленно заявляла, что русский может и не быть нарциссом. Потому что вот вы пишете:

"в комментах множество раз прямым текстом говорилось, что на свете вагон русских, у которых нет нарциссических проблем, одна беда - нацию и национальный миф эти самые русские не образуют и не представляют;"

но где комменты, а где основной текст (который наверняка разойдется в таком виде безо всяких комментов)?

[virago-ghost.livejournal.com]

не друг, извини, ты свое "личико" показал во всей красе; иди парь кого-то другого своими фантазиями, со вкусом доказывай, как украинцы тебя ненавидят и всех русских, это увлекательное занятие, поднимает самооценку;
ну, или извинись,, если совесть есть;

[silhiriel.livejournal.com]

Ну вот собственно, удивление вызывает именно это "множество раз прямым текстом говорилось, что на свете вагон русских, у которых нет нарциссических проблем, одна беда - нацию и национальный миф эти самые русские не образуют и не представляют".

[virago-ghost.livejournal.com]

что именно? почему не образуют и не представляют? так это их надо спросить, почему не они задают тон, идеологию, формируют культуру масс и т.п.; вероятно, потому что на общем фоне их все же не большинство и они не едины, не чувствуют себя едиными и не действуют так;
это работает не только в России, но и в Украине, например;

[silhiriel.livejournal.com]

Идеология и национальный менталитет -- это разные вещи, второе к первому не сводится. Можно относиться к нынешней политике резко отрицательно, к правящей идеологии -- с оторопью, и при этом быть именно человеком определенной культуры и менталитета.

А большинством мыслящие, разумные и трезвые люди не будут никогда. Ни в одной стране. Так что это логично, что в эмоционально накаленные моменты истории, скажем так, голос разума очень тих. Большинство людей предпочитает действовать на эмоциях и не думать.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Идеология и национальный менталитет -- это разные вещи, второе к первому не сводится. Можно относиться к нынешней политике резко отрицательно, к правящей идеологии -- с оторопью, и при этом быть именно человеком определенной культуры и менталитета. //

безусловно, и, будучи частью этого менталитета и культуры, косвенно поддерживать идеологию, которая оторопь вызывает;

//А большинством мыслящие, разумные и трезвые люди не будут никогда. Ни в одной стране. Так что это логично, что в эмоционально накаленные моменты истории, скажем так, голос разума очень тих. Большинство людей предпочитает действовать на эмоциях и не думать.//

точно, мафия непобедима, нефиг и начинать :)) у нас этого взгляда на мир тоже вагоны, экспортировать можем :)

[virago-ghost.livejournal.com]

ты меня им замучила, я уже просто по стенкам бегала

[luche-chuchhe.livejournal.com]

я тебя имела в виду, ага )