![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Про нарциссизм - постскриптумы
Что не влезло в статью и сформулировалось по дороге, в ходе дискуссий.
1. Реакция ваты, старательно отслеживавшей не только сами постинги и комменты, порадовала - я на верном пути. Это типично нарциссическая реакция - любая критика прочитывается нарциссом как "ты ничтожество", потому что у него в голове сидит это "я ничтожество".
2. Неонократно был затронут вопрос - как это можно, объявлять, что у целой нации одно и то же расстройство личности.
Ребята, я начала статью с рассказа о том, как нарциссическую реакцию, целый ворох защит, выдали люди, в отношении которых "ничто не предвещало". и это не первый, не второй и не третий случай в личном контакте, когда же наблюдаешь за массами - например, в комментах на Трубе - складывается следующее впечатление: у людей в голову встроен переключатель, врубающийся по ключевым словам - Россия, русские, Родина, дедывоевали, крымнаш итэдэ - и по щелчку этого переключателя человек из режима "хьюман мод" входит в режим "рашен мод" и сыплет нарциссическими реакциями, как горохом. Я это наблюдала девять лет, с первого Майдана. Я не знаю точно, почему так происходит, но за время дискуссии у меня появилась гипотеза. Вот она:
3. Луче в комментах сказала очень важную и очень правильную вещь: нация формируется о какой-то опыт совместного, соборного делания, при этом осмысленный и осознанный. Я это про себя сформулировала афористично и матерно: нация формируется об пиздец. То есть, он приходит в формате "сделай или сдохни" для всего народа, и народ, который выбрал "сделай", потом опыт этого делания кладет в основу своего самосознания, "мы нация, сделавшая это". Этот опыт может быть изрядно мифологизирован, нивапрос, но в своей основе он должен быть реальным. Греки для себя "нация, сбросившая турецкое иго" - ну таки да. Американцы - "Нация, сбросившая зависимость от короля и построившая себя с нуля" - а что, нет? Французы - "нация, научившая Европу свободе". Японцы - "нация, шагнувшая из средневековья в авангард народов".
Так вот, русские пока что получаются нацией, которая "не может упустить случая упустить случай". Стопицот событий могли стать этим опытом общего делания - и не стали. Вот говорите что угодно о Буровском, но он в своей "Атлантиде" поднял очень важный вопрос: почему Россия, сумевшая сформировать к 17 веку хоть в зачаточном виде, но потребные социальные институты, с такой легкостью необычайной их профачила? Почему народ, пройдя Смуту, шведские войны Петра, турецкие войны Екатерины, Наполеоновские войны - не осознал себя субъектом общего делания? Почему революция 17 года так быстро перешла в контрреволюцию, почему люди, воевавшие за Советы рабочих и крестьянских депутатов так быстро позволили этим советам превратиться в чисто петрушечную декорацию при коммунистической диктатуре? Почему последний, самый сильный акт общего делания, Вторая Мировая, превращен в пропагандистскую трещотку, не осмыслен и не осознан?
У украинцев этот опыт общего делания совершенно жалкий, мы для себя пока что "нация, совершившая стопицот бесплодных попыток освободиться и делающая стопицотпервую". Но эти стопицот поражений украинцами прожиты и осознаны лучше, чем русскими - стопицот побед. ШОЗАНАХ?
Единственный опыт общего делания, который россияне сейчас демонстрируют - это опыт коллективного раздувания нарциссического эго. Я с ужасом думаю сейчас о тех россиянах, которые сохраняют трезвую голову и достоинство среди этой вакханалии, я жду начала "охоты на ведьм". Я хотела зарепостить фото с акции под украинским посольством - а потом увидела знакомые лица и подумала: нет, обойдется товарищ майор и без моей помощи. Я все больше. общаясь с друзьями, делаю оглядку на то, что они живут теперь среди врагов. ШОЗАНАХ? У меня нет ответа. я не знаю, как отключить гребаный рычажок.
Да, ряд бывших закомых, перманентно живущих сейчас в режиме радостной ебанутости, совершенно отчетливо нарциссы по жизни. Я читала их тексты, повторюсь - тут было мало сюрпризов. Фантазии о величии там имели место быть в количествах, и когда предоставился случай воплотить их в жизнь, они ломанулись. Но почему ломанулись и те, кто прежде этой склонности не проявлял, почему они дали вставить себе этот рычажок - для меня загадка.
1. Реакция ваты, старательно отслеживавшей не только сами постинги и комменты, порадовала - я на верном пути. Это типично нарциссическая реакция - любая критика прочитывается нарциссом как "ты ничтожество", потому что у него в голове сидит это "я ничтожество".
2. Неонократно был затронут вопрос - как это можно, объявлять, что у целой нации одно и то же расстройство личности.
Ребята, я начала статью с рассказа о том, как нарциссическую реакцию, целый ворох защит, выдали люди, в отношении которых "ничто не предвещало". и это не первый, не второй и не третий случай в личном контакте, когда же наблюдаешь за массами - например, в комментах на Трубе - складывается следующее впечатление: у людей в голову встроен переключатель, врубающийся по ключевым словам - Россия, русские, Родина, дедывоевали, крымнаш итэдэ - и по щелчку этого переключателя человек из режима "хьюман мод" входит в режим "рашен мод" и сыплет нарциссическими реакциями, как горохом. Я это наблюдала девять лет, с первого Майдана. Я не знаю точно, почему так происходит, но за время дискуссии у меня появилась гипотеза. Вот она:
3. Луче в комментах сказала очень важную и очень правильную вещь: нация формируется о какой-то опыт совместного, соборного делания, при этом осмысленный и осознанный. Я это про себя сформулировала афористично и матерно: нация формируется об пиздец. То есть, он приходит в формате "сделай или сдохни" для всего народа, и народ, который выбрал "сделай", потом опыт этого делания кладет в основу своего самосознания, "мы нация, сделавшая это". Этот опыт может быть изрядно мифологизирован, нивапрос, но в своей основе он должен быть реальным. Греки для себя "нация, сбросившая турецкое иго" - ну таки да. Американцы - "Нация, сбросившая зависимость от короля и построившая себя с нуля" - а что, нет? Французы - "нация, научившая Европу свободе". Японцы - "нация, шагнувшая из средневековья в авангард народов".
Так вот, русские пока что получаются нацией, которая "не может упустить случая упустить случай". Стопицот событий могли стать этим опытом общего делания - и не стали. Вот говорите что угодно о Буровском, но он в своей "Атлантиде" поднял очень важный вопрос: почему Россия, сумевшая сформировать к 17 веку хоть в зачаточном виде, но потребные социальные институты, с такой легкостью необычайной их профачила? Почему народ, пройдя Смуту, шведские войны Петра, турецкие войны Екатерины, Наполеоновские войны - не осознал себя субъектом общего делания? Почему революция 17 года так быстро перешла в контрреволюцию, почему люди, воевавшие за Советы рабочих и крестьянских депутатов так быстро позволили этим советам превратиться в чисто петрушечную декорацию при коммунистической диктатуре? Почему последний, самый сильный акт общего делания, Вторая Мировая, превращен в пропагандистскую трещотку, не осмыслен и не осознан?
У украинцев этот опыт общего делания совершенно жалкий, мы для себя пока что "нация, совершившая стопицот бесплодных попыток освободиться и делающая стопицотпервую". Но эти стопицот поражений украинцами прожиты и осознаны лучше, чем русскими - стопицот побед. ШОЗАНАХ?
Единственный опыт общего делания, который россияне сейчас демонстрируют - это опыт коллективного раздувания нарциссического эго. Я с ужасом думаю сейчас о тех россиянах, которые сохраняют трезвую голову и достоинство среди этой вакханалии, я жду начала "охоты на ведьм". Я хотела зарепостить фото с акции под украинским посольством - а потом увидела знакомые лица и подумала: нет, обойдется товарищ майор и без моей помощи. Я все больше. общаясь с друзьями, делаю оглядку на то, что они живут теперь среди врагов. ШОЗАНАХ? У меня нет ответа. я не знаю, как отключить гребаный рычажок.
Да, ряд бывших закомых, перманентно живущих сейчас в режиме радостной ебанутости, совершенно отчетливо нарциссы по жизни. Я читала их тексты, повторюсь - тут было мало сюрпризов. Фантазии о величии там имели место быть в количествах, и когда предоставился случай воплотить их в жизнь, они ломанулись. Но почему ломанулись и те, кто прежде этой склонности не проявлял, почему они дали вставить себе этот рычажок - для меня загадка.
no subject
а что именно, в разрезе бездействия и разобщенности перед иррациональными действиями властей, является эффективной стратегией?
так ситуация медленней ухудшается, чем при альтернативном поведении?
//Тем не менее стадность -- тоже фактор.//
и его можно обратить в свою пользу
//У меня возникает стойкое ощущение, что я Вам неинтересна как собеседник в том смысле, что Вы не стремитесь меня понять, а скорее используете мои слова как доказательство своих собственных тезисов, приписывая мне какие-то выводы. Меня это немного раздражает, признаюсь. Для меня диалог -- это либо повод выяснить позицию собеседника, //
я и пытаюсь выяснить вашу позицию, только я хочу выяснить, что в глубине, за несколькими первыми слоями ответов, если там что-то есть; а Платон - это не ваша позиция, это светская беседа в салоне, прошу прощения; я, конечно, приношу извинения за неудобство, но у меня действительно есть надежда, что мне кто-то назовет и обозначит какое-то принципиальное отличие, все объясняющие; новую информацию даст;
ну, вот есть гипотеза Ольги, эскиз-объяснение, у нас с Луче есть своя гипотеза, но ведь это все угадайки, а штука важная;
no subject
Зависит от того поведения, которое будет альтернативой.
Ну вот возьмем данное нам в ощущениях. Имеются некоторые довольно сильные огрехи в руководстве страной, но единственная альтернатива -- выйти на баррикады (потому что выборная система прогнила, эффективного способа мирно донести свои чаяния до лидеров страны и вынудить их эти чаяния удовлетворить нет). Альтернатива "выйти на баррикады" -- довольно неприятная: она с хорошей гарантией даст жертвы, на данном этапе развития страны, и пока что наблюдаемые огрехи не стоят крови, особенно большой.
Какой вариант эффективной для выживания стратегии может быть, если выбор между не очень хорошим существованием и смертью? Умение терпеть не очень хорошее существование. Тот, кто терпеть не сможет -- погибнет. Более того, при достаточном накале гражданской войны есть шанс закончиться и стране в принципе, так что да, при терпении ситуация ухудшается медленнее.
И получается мудрость "через год или ишак сдохнет, или падишах, или я".
Проблема не в том, что таким образом ситуация ухудшается: строго говоря, нет -- Россия знала периоды даже на моей памяти куда как более мрачные, чем сейчас. Проблема в том, что эта стабильность не дает выхода на драматическое улучшение ситуации. В этом плане это может оказаться губительным.
// и его можно обратить в свою пользу //
Естественно! В этом весь кайф. Вопрос только в том, кто это делает.
И тут у нас оказывается ситуация, о которой писал Хельги, про 1917 год, и которой очень идет поговорка "Выйти замуж -- не напасть, как бы замужем не пропасть". Обычно люди достойные, этичные и так далее почему-то стесняются манипулировать толпой, а всякие другие не стесняются.
// я и пытаюсь выяснить вашу позицию, только я хочу выяснить, что в глубине, за несколькими первыми слоями ответов, если там что-то есть; а Платон - это не ваша позиция, это светская беседа в салоне, прошу прощения; //
Да пожалуйста, Вы спросите, я отвечу. Пока ж мы так, рассуждали вслух.
// у меня действительно есть надежда, что мне кто-то назовет и обозначит какое-то принципиальное отличие, все объясняющие; новую информацию даст; //
Насчет России и почему такая куча людей так реагирует на украинские события? Честно говоря, мне кажется, что тут вообще очень много факторов, и по совокупности они дают такое, на что можно отреагировать разве что "что вы там, охренели что ль". Мне случалось это наблюдать совсем со стороны, и печально видеть у себя дома.
Я попробую сформулировать, просто это долго и чуть позже. Но раз Вам интересно и важно, я постараюсь.
no subject
в принципе, способ не один; разве что вы признаете революцию, как единственный путь, по принципиальным соображениям;
//И получается мудрость "через год или ишак сдохнет, или падишах, или я".//
для того, чтобы эта мудрость работала, требуется всех других, даже знакомых людей, которых косит система, исключить из раскладов и обесценить; т.е. часть потерь просто не учитывается, потому что систему учета изменили; их могло не быть, а они есть; разве не так?
//Проблема в том, что эта стабильность не дает выхода на драматическое улучшение ситуации. В этом плане это может оказаться губительным.
//
а разве дело не в том, что оно существенно портит людей, и потом даже если крышку снять, ничего лучше люди выдать уже не смогут, даже с благими намерениями, и придется переобучать годами?
//И тут у нас оказывается ситуация, о которой писал Хельги, про 1917 год, и которой очень идет поговорка "Выйти замуж -- не напасть, как бы замужем не пропасть". Обычно люди достойные, этичные и так далее почему-то стесняются манипулировать толпой, а всякие другие не стесняются//
задача изучена, понятно, что надо поправить для нормального решения; почему нельзя включить эти поправки в план? ведь "всякие другие" и так не стесняются, делают что-то хорошие люди или нет; т.е. воздержанием от действий, хорошие ничего не выигрывают, вроде бы;