Про нарциссизм - постскриптумы

[morreth]

Что не влезло в статью и сформулировалось по дороге, в ходе дискуссий.

1. Реакция ваты, старательно отслеживавшей не только сами постинги и комменты, порадовала - я на верном пути. Это типично нарциссическая реакция - любая критика прочитывается нарциссом как "ты ничтожество", потому что у него в голове сидит это "я ничтожество".

2. Неонократно был затронут вопрос - как это можно, объявлять, что у целой нации одно и то же расстройство личности.

Ребята, я начала статью с рассказа о том, как нарциссическую реакцию, целый ворох защит, выдали люди, в отношении которых "ничто не предвещало". и это не первый, не второй и не третий случай в личном контакте, когда же наблюдаешь за массами - например, в комментах на Трубе  - складывается следующее впечатление: у людей в голову встроен переключатель, врубающийся по ключевым словам - Россия, русские, Родина, дедывоевали, крымнаш итэдэ - и по щелчку этого переключателя человек из режима "хьюман мод" входит в режим "рашен мод"  и сыплет нарциссическими реакциями, как горохом. Я это наблюдала девять лет, с первого Майдана. Я не знаю точно, почему так происходит, но за время дискуссии у меня появилась гипотеза. Вот она:

3. Луче в комментах сказала очень важную и очень правильную вещь: нация формируется о какой-то опыт совместного, соборного делания, при этом осмысленный и осознанный. Я это про себя сформулировала афористично и матерно: нация формируется об пиздец. То есть, он приходит в формате "сделай или сдохни" для всего народа, и народ, который выбрал "сделай", потом опыт этого делания кладет в основу своего самосознания, "мы нация, сделавшая это". Этот опыт может быть изрядно мифологизирован, нивапрос, но в своей основе он должен быть реальным. Греки для себя "нация, сбросившая турецкое иго" - ну таки да. Американцы - "Нация, сбросившая зависимость от короля и построившая себя с нуля" - а что, нет? Французы - "нация, научившая Европу свободе". Японцы - "нация, шагнувшая из средневековья в авангард народов".

Так вот, русские пока что получаются нацией, которая "не может упустить случая упустить случай". Стопицот событий могли стать этим опытом общего делания - и не стали. Вот говорите что угодно о Буровском, но он в своей "Атлантиде" поднял очень важный вопрос: почему Россия, сумевшая сформировать к 17 веку хоть в зачаточном виде, но потребные социальные институты, с такой легкостью необычайной их профачила? Почему народ, пройдя Смуту, шведские войны Петра, турецкие войны Екатерины, Наполеоновские войны - не осознал себя субъектом общего делания? Почему революция 17 года так быстро перешла в контрреволюцию, почему люди, воевавшие за Советы рабочих и крестьянских депутатов так быстро позволили этим советам превратиться в чисто петрушечную декорацию при коммунистической диктатуре? Почему последний, самый сильный акт общего делания, Вторая Мировая, превращен в пропагандистскую трещотку, не осмыслен и не осознан?

У украинцев этот опыт общего делания совершенно жалкий, мы для себя пока что "нация, совершившая стопицот бесплодных попыток освободиться и делающая стопицотпервую". Но эти стопицот поражений украинцами прожиты и осознаны лучше, чем русскими - стопицот побед. ШОЗАНАХ?

Единственный опыт общего делания, который россияне сейчас демонстрируют - это опыт коллективного раздувания нарциссического эго. Я с ужасом думаю сейчас о тех россиянах, которые сохраняют трезвую голову и достоинство среди этой вакханалии, я жду начала "охоты на ведьм". Я хотела зарепостить фото с акции под украинским посольством - а потом увидела знакомые лица и подумала: нет, обойдется товарищ майор и без моей помощи. Я все больше. общаясь с друзьями, делаю оглядку на то, что они живут теперь среди врагов. ШОЗАНАХ? У меня нет ответа. я не знаю, как отключить гребаный рычажок.

Да, ряд бывших закомых, перманентно живущих сейчас в режиме радостной ебанутости, совершенно отчетливо нарциссы по жизни. Я читала их тексты, повторюсь - тут было мало сюрпризов. Фантазии о величии там имели место быть в количествах, и когда предоставился случай воплотить их в жизнь, они ломанулись. Но почему ломанулись и те, кто прежде этой склонности не проявлял, почему они дали вставить себе этот рычажок - для меня загадка.  

Comments

[b0gu3.livejournal.com]

У меня осталось два вопроса.

Первый - если я русский русский, то что у меня внутри? На "ничто" я не согласен. Может русские как нация и накосячила много раз, а кто не косячил? Мне не нужен ни восторг, ни чужое мнение, чтобы считать себя русским. В диагнозе "нарциссизм" я себе, как русскому, решительно отказываю. Может, у вас, Ольга, такой специфический дискурс, что вы вокруг себя собираете и лицезреете исключительно русских нарциссистов, а?

Второй - а как же другие нации, которые есть в составе России? Ведь есть и близкие, почти ассимилировавшиеся, такие как чуваши или татары. С ними нет никаких национальных проблем. Есть и такие, как чеченцы и прочие кавказцы, которые хотят отделяться, воюют. Я пытаюсь применить к ним ту же парадигму "нарцисс - жертва нарцисса" и не подходит. Так что же, вся эта философия исключительно для описания отношений русских с украинцами?

[morreth.livejournal.com]

Первый - если я русский русский, то что у меня внутри? На "ничто" я не согласен

(офигевая) вы ОТ МЕНЯ ответа ждете на вопрос "что у вас внутри"???

Второй - а как же другие нации, которые есть в составе России?

Индифферентно. Если кому-то из других б. республик есть что сказать, пусть скажут. Пока только беларусы высказались.

[b0gu3.livejournal.com]

1. Успокойтесь, не жду я от вас ничего, кроме романа про Берена Белгариона :) Ну или про Фай Родис. ;)

У меня с внутренним русским всё в порядке. Просто мне не понравилось, что вы всех русских скопом записали в каких-то унтерменшей, которые нарциссы и просто какие-то зомби, укушенные Путиным.

2. И всё-таки, вы считаете, что русские со всеми народами так обращаются, или это прерогатива украинцев (и белорусов)?

[morreth.livejournal.com]

Просто мне не понравилось, что вы всех русских скопом записали в каких-то унтерменшей, которые нарциссы и просто какие-то зомби, укушенные Путиным.

И вы мне, несомненно, готовы процитировать фрагмент, где я всех русских записала в...?

2. И всё-таки, вы считаете, что русские со всеми народами так обращаются, или это прерогатива украинцев (и белорусов)?

Я считаю, что об этом нужно спрашивать представителей других народов.

[b0gu3.livejournal.com]

"Чем больше я об этом думаю, тем больше убеждаюсь, что быть русским – это, в сущности, быть никем."

Я это читаю так: русские, которые "никто" - это "унтерменши".

Затем вы пишете
"А теперь печальное резюме. Нет никакой загадки в загадочной русской душе. Есть нарциссические «качели» между подсознательно переживаемым ничтожеством и грандиозными претензиями. Токсический стыд за соучастие в угнетении и попытка вытеснить его в подсознание, раздувая мессианские фантазии. "

Это скопом записывает всех русских в нарциссов.

Про зомби, так и быть, это я художественно насвистел.

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

"или это прерогатива украинцев (и белорусов)? " Украинцы и беларусы- это "эрреген-объекты" (с) нарциссических приходов, неблагодарные младшие братья и всё такое.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

(офигевая) вы ОТ МЕНЯ ответа ждете на вопрос "что у вас внутри"???
---- класс, правда?
как я замучила своего терапевта этим вопросом )))) и не только его

кстати, вы заметили, что они упорно читают "этнические русские" вместо "россиян"? Хором.

[b0gu3.livejournal.com]

Про этнически нерусских россиян, о которых в первых частях что-то такое было, я не рассуждаю, ибо не имею к ним никакого отношения.

У русского еврея, татарина или грузина всегда есть возможность "сбежать" в другую идентичность, когда придёт вот такая жертва нарциссизма русских и начнет предъявлять претензии. "А что я? Я по бабушке еврей".

А мне бежать некуда, я со всех сторон русский.

[morreth.livejournal.com]

А зачем вам куда-то бежать?

[virago-ghost.livejournal.com]

вам всего-то надо найти других русских - не нарциссов, у которых "внутри" то же, что и у вас, и объединиться с ними в такую группу, чтобы нация была вашей нацией, ментальность нации ориентировалась на вашу, не нарциссическую ментальность, национальные мифы и стереотипы получили то содержание, которое им даете вы, и вы все дружно стали транслировать вовне другое поведение, которое создаст другое представление о русских;

а до этого, простите, пока подавляющее большинство ваших сограждан не желает с вами объединяться на общих началах и что-то менять, вы в лучшем случае - исключени с особой ментальностью;
странно то, что вас тьмы и тьмы этих исключений, но общую нацию вы так и не демонстрируете;
заметьте, я не говоррю. что ее нет даже, демонстрации нет, другие русские, с другой ментальностью, которая вам так не нравится - демонстрируют это самое вовсю

[mareicheva.livejournal.com]

А разве было сказано про "российский характер", или про "внутреннего россиянина"?
Речь изначально шла про русских, которым было отказано в праве русскости на основе неудачного опыта Ольги. Именно это всех и удивило.

[virago-ghost.livejournal.com]

ты меня им замучила, я уже просто по стенкам бегала

[gimli-m.livejournal.com]

Интересно, подпишется ли чуваш или татарин под фразой "нет никаких национальных проблем"? :)
Будет ли он согласен, что он "почти ассимилировался"?

[abely.livejournal.com]

Воот! Неистово плюсую.

[gimli-m.livejournal.com]

Я, чтобы избежать упрёков в обобщении, вместо "культура России" стал писать "(официальная) политическая культура России". Она выражает какую-то форму национальной культуры. Обязательно так, иначе придется признать, что политическая власть России взялась ниоткуда. Заброшена капсулами с Марса.

И вот в такой форме оно поддается анализу, в том числе и психиатрическому :)

[twixus-vulgaris.livejournal.com]

Она для описания отношенй нарциссов с ненарциссами, вы не поверите. (:

[b0gu3.livejournal.com]

Ой, а если два нарцисса встретятся, кто кого сборет? А то ведь украинские нарциссы кого хошь перенарциссят.

[abely.livejournal.com]

Тьфу, какой неконструктив.
Самому-то не стыдно?

[jubei kibagami (from livejournal.com)]

> Ведь есть и близкие, почти ассимилировавшиеся, такие как чуваши или татары. С ними нет никаких национальных проблем.

Это ещё вопрос
Я например ещё при совке (и после конечно) сталкивался с шовинизмом русских (как украинец), при этом в ответ на притензии они говорили "ты что, мы же просто так добро шутим, а так мы же братья, ну ты чё, не понял (тупой хохол)?"

[sohryu-l.livejournal.com]

>Есть и такие, как чеченцы и прочие кавказцы, которые хотят отделяться, воюют.

А хуле ж вы, соколики, их не отделили, а?

[jora0.livejournal.com]

Я, кста, тоже почти чистый русский, и поначалу были насчёт "кто такие русские" всякии фантазии. Потом как-то стал смотреть вокруг --- поначалу удивлялся, что русских-то вокруг нет (т.к. реальность не соответствовала представлениям, а жёстко им противоречила), потом был кризис идентичности и т.п. Всё это произошло где-то лет 8 назад.

В общем, в сухом остатке могу сказать (сейчас пустоту заполнять будем), что по моему мнению, у русских есть следующие национальные черты (ну как армяне три раза хитрые и т.п.):

Негатив: способность прошляпить нечто важное, задумавшись о высших материях
Нейтральное: достаточно низкий уровень материальных запросов (это и хорошо, т.к. помогает выживать в суровых условиях, и плохо, т.к. часто мешает достичь действительно высокого уровня)
Позитив: изворотливость ума и изобретательность, способность из трёх гвоздей и куска говна слепить хреновину, которая как-то будет делать, что надо, на приемлемом (см. пред. пункт) уровне. При том, что кому другому пришлось бы на эту хреновину потратить куда больше сил и средств.

Это если я к "внутреннему русскому" обращаюсь.

[int19h.livejournal.com]

>> Первый - если я русский русский, то что у меня внутри?

В смысле - этнический русский?

Насколько я понял написанное, речь не о вас (нас), т.к. вы (мы) не являемся частью этой нации в сколь-либо внятном смысле. Теперь это уже довольно очевидно, имхо. Т.е. по родителям - русский, по языку и культуре - русский, но в плане нац. идентичности (а она ведь в т.ч. определяется и тем, признают ли другие русские вас как русского) - вам же уже сказали, вы национал-предатель, о чем тут еще говорить?

Соответственно, все, относящееся к национальным заскокам вроде мессианских идей, к вам лично отношения не имеет.

[ingwall.livejournal.com]

Первый - если я русский русский, то что у меня внутри? На "ничто" я не согласен.

Насколько я понял, то это "ничто" относится именно к национальной идентичности. У Вас внутри, я предполагаю, ум, совесть, порядочность, любовь к ближним, и т.д., и т.п. Это, слава Богу, есть у большого количества людей безотносительно национальности.

[silhiriel.livejournal.com]

А я вот не согласна.
У меня куча специфически национальных черт -- я осознала, насколько ярко, когда попала на жительство в другую страну, и впоследствии их опознавала в других (очень интересно видеть, как наслаиваются менталитеты, например). При этом собственно нарциссический подход -- и я вижу, где национальный менталитет его может подпитывать -- отсутствует. Но почему на этом основании я лишаюсь национальной идентичности?

[ingwall.livejournal.com]

Ну, тут я вынужден Вам уступить - Вам виднее. Я простой советский полукровка(тм), ни полностью русским, ни полностью евреем себя никогда не ощущал.