"А какое кино снимали Наши лучшие режиссеры!" или "Пионэры, идите в жопу"

[morreth]

Вот кого хочется взять и уебать - так это тех совколюбов, кто в доказательство превосходства СССРии начинает рассказывать, какой там был офигенный кинематограф и козырять фильмами типа "В бой идут одни старики" или "Белое солнце пустыни".

А уж кода противопоставляют их "бездуховному Голливуду", хочется вообще с ноги вдарить.

Во-первых, это жульнический прием - мерить чисто по верхам. Ежегодно в СССР снимались тонны беспросветного и безблагодатного УГ, и только забвение спасло советский кинематораф от позора. При этом уровень "крепкого середняка" на Западе существенно выше.

Во-вторых, даже если мерить по верхам, то лучшие образцы советского кинематографа - на мировом уровне, но именно что "на", не выше. А теперь внимание, лопата - потому они и "на", что тянулись к этому уровню. Советское кино в лучших проявлениях соответствовало планке - но со времен Эйзенштейна уже не задавало ее никогда. Данелия, Рязанов, Михалков могли вдохновляться Феллини, Вуди Алленом или там Леоне - но никогда наоборот. Почитайте мемуары режиссеров, выдающихся актеров - все они прошли через влияние западного кинематографа и все об этом говорят с благодарностью, на них этот кинематограф повлиял в лучшую сторону.

И еще один момент, который нельзя не отметить - то, что мы часто записываем в шедевры, по западным меркам тянет на "крепкий профессионализм" и не более. Мы придаем этому более высокое значение главным образом потому что для нас важно наше собственное человеческое измерение, ностальгия. "Весна на Заречной улице", к примеру - ну, крепкая мелодрама. Достойная. Но даже в свое время она в советском прокате уступила итальянской мелодраме "Супруг Анны Заккео". То есть, сами советские зрители рублем проголосовали за итальянское кино, "Весна" заняла второе место. Кто-нибудь из вас помнит, что то за лента, "Супруг Анны"? Которая в советском прокате называлась "Утраченные грёзы"? Ну вот так вот и в мире наша "Весна" ничего не значит. Для нас значит, потому что наш дедушка нашу бабушку на киносеансе впервые робко в щечку поцеловал, а для мирового киноискусства - ничего. Да, у меня есть воспоминания, от которых щемит сердце при просмотре "Неуловимых мстителей". Но даже по меркам жанра - весьма невысоким - место этого фильма  не в первой сотне. Даже не в первой тысяче.

Многое откровенно вторично. "Смелые люди" появились на экранах, потому что Сталище посмотрело на досуге "Дилижанс", пыхнуло трубочкой и поинтересовалось, почему у нас такого кино не снимают. Расстарались, сняли. Убожество, но хоть жанр истерна получил путевку в жизнь. Правда, прихотью следующего вождя чуть не завинтили все гайки. Так и мотало истерн - от прихоти до прихоти, поди развейся жанр в таких условиях. Поэтому "Огненные версты" слизаны с "Дилижанса", а из-за каждого второго кадра в "Своем среди чужих" торчат уши Леоне.

Ну и самое главное. От чего, собснно, и хочется пробить с ноги главным образом. Серьезный киноман, который ЗНАЕТ, как на самом деле все это снималось и протаскивалось под колючей проволокой цензуры, должен ненавидеть совок. По-моему, так. Сколько лет издевались над Быковым, рассказывали, что сценарий "В бой идут одни старики" клеветнический? Как Жалакявичюс контрабандой привез "Никто не хотел умирать" в Госкино? Как чуть не закрыли и не смыли к херам "Белое солнце пустыни" - опять прихоть вождя спасла, слава те яйца. Большинство фильмов, на которые фапают поклонники "ахкакогокино", вышло не благодаря, а вопреки стараниям соввласти. А те, что вышли, могли быть намного лучше, если бы не нищенский бюджет. Скажем прямо, сцена катастрофы в "Экипаже" была бы куда зрелищнее, снимайся "Экипаж" на западе. Кстати, почитайте в книге Митты, как он все это снимал. О-о-очень поучительное чтение!

Короче. Ностальгия не является искусствоведческой категорией. Понятно-нет?

Comments

[kerbasi]

Біографію Тарковського хай почитають. Власне приклад того, як той, хто виходив на вищі рівні творчості, полишав країну.

[v_olga_dnepr]

Для меня все значительно принципиальнее: для меня неприемлимо, когда в качестве аргумента превосходства предъявляют кинематограф.

[euthanasepam]

Ще можуть сказати про балет і космос. Більше нічого співмірного не було.

[tin_tina]

З цієї ж опери: як можна говорити про пригнічення української мови за СРСР, коли ось я сам читав у дитинстві тьму українських перекладів - і чомусь обов"язково "Хрещеного батька".

Звісно, була школа перекладу. І навіть з геніальними перекладачами.

А те, що практично всі ці перекладачі сиділи по таборах, були в опалі, тривалий час не могли друкуватися, друкувалися під чужим прізвищем - це абсолютно не береться до уваги.

[euthanasepam]

Дякую, прочитав. Згоден.

[varkon]

Про "бездуховный Голливуд" - це як правило "не читал, но осуждаю...".
З усім цілком згоден.

[zveriozha.livejournal.com]

Многие западные режиссеры вдохновлялись Тарковским. И писали об этом. Тот же Бергман говорил, нечто вроде "Тарковский свободно ходит по комнате, куда я только заглядываю".

[morreth.livejournal.com]

Угу, и чо, тарковский комфортно себя чувствовал в совкинематорафе?

[maxbaer.livejournal.com]

тут недавно в очередной полемике на тему "бездуховного" и что особенно страшно, "коммерческого" "настроенного на выкачку денег" Голливуда мой собеседник понес куролесицу насчет того, какие мол актеры актеры были в Советском Кино и какие пни в Голливуде, причем символом "пня" выступал понятное дело Арни времен первого "Конана", противопоставляемый понятно, Смоктуновскому.
просто если Смоктуновского с Брандо сравнивать или с Родом Стайгером не так убедительно ломать виртуальные руки и подымать виртуальные очи горе выходит...

[ingwall.livejournal.com]

Я недавно посмотрел "Весёлое волшебство" и пересмотрел "Всадника без головы". Ой, мама...

[pavlik voynalovich (from livejournal.com)]

С выводами согласен. Кстати, если "советское кино" заменить на "советскую фантастику", картина будет ещё более неприглядной.

[morreth.livejournal.com]

Да, ваще грустно.

А вот скажешь народу, что иконизированные Стругацкие по западным меркам тянут на "крепкую середину" - получишь душ из этого самого.

[angels-chinese.livejournal.com]

Во-первых, относительная неизвестность советского кино на Западе - производная от холодной войны. Это надо сопоставить прокаты: сколько их фильмов было у нас и сколько наших у них. И учитывать это дело, когда мы говорим о такой неочевидной вещи, как влияние.

Во-вторых, Святой Дух гуляет где хочет. Режиссер "Письма Момо" вдохновлялся "Кин-дза-дза", например. Хотя казалось бы.

В-третьих, а на фига противопоставлять-то? "Мировое кино" - абстракция в квадрате. Национальный кинематограф - и тот абстракция, если на то пошло, но, учитывая базу и прокат в рамках страны, еще как-то покатит.

В-четвертых, эстетика субъективна, а красота в глазах смотрящего. Я вот думаю, что "Отель "У погибшего альпиниста"" круче "Сталкера" (но не круче "Соляриса"). Никакие прокаты, никакие искусствоведы меня не переубедят - и так с каждым, между прочим.

В-пятых, извини, что зашел.

[megamihalych.livejournal.com]

+1

И еще один вопрос:

Если сравнить советские времена постсоветские, то когда какова динамика, когда было лучше на постсоветском пространстве?

Когда гнобили творцов партийные органы, или когда творцы вырвались на свободу?

Для меня ответ очевиден: тогда лучшие картины были на уровне - даже по-вашей оценке, по моей, так и вполне превосходили, сейчас же сложно вспомнить даже одну десятку хороших фильмов.

Может быть творцы должны благодарить должны были парткомы за правильную воспитательную политику?

[a-burlaka.livejournal.com]

А шо, в музыке, например, или науке по-другому было? Даже Великая Советская Оборонная Промышленность и то регулярно оглядывалась на Запад, а до того вообще до откровенного воровства доходило.

[naiwen.livejournal.com]

Положим, "голосование рублем" также не является искусствоведческой категорией :)
дело в том, что тот несомненный факт, что лучшее советское кино (как и лучшая советская литература, к примеру - а еще до этого лучшая русская классическая литература), зачастую создавалась не благодаря, а вопреки - парадоксальным образом давал особенную глубину содержанию. Тот факт, что автор не мог многое сказать прямо и вынужден был говорить эзоповым языком, искать аллегории и аналогии, искать особенные возможности самовыражения - придавало объем, некую категорию всеобщности, а не сиюминутной актуальности. Режиссеры и авторы учились играть смыслами. Такой документальный шедевр, как "Обыкновенный фашизм" Ромма, не мог бы появиться на Западе. Такие шедевры советского кино, как "Тот самый Мюнхгаузен", "Восхождение" и многие другие, не могли бы появиться на Западе. "Никто не хотел умирать" - прекрасный пример фильма с двойным дном, и будь он снят "в лоб", он не был бы настолько пронзительным и вневременным.
Кстати, не только советское кино - но и, к примеру, великое польское кино социалистических времен играло в те же игры, "Пепел и алмаз" - идеальный пример великого, и при этом подцензурного фильма.
Про "крепкое массовое" кино я тут не говорю, но я не поклонница Голливуда, а старое итальянское и французское кино мне ближе.

[morreth.livejournal.com]

Такой документальный шедевр, как "Обыкновенный фашизм" Ромма, не мог бы появиться на Западе. Такие шедевры советского кино, как "Тот самый Мюнхгаузен", "Восхождение" и многие другие, не могли бы появиться на Западе.

То есть, вне специфического культурного (или давай уж начистоту, антикультурного) контекста гениальность этого кино неочевидна.

Но это не повышает, а снижает их художественную ценность. Нет ничего более преходящего, чем культурно-исторический контекст.

[estellgreydaw.livejournal.com]

совкодрочеры этого - того, КАК это снималось и КАКОЙ ценой попадало на экран - не знают. И знать не хотят. Ибо это портит их картину мира. Не так давно наблюдала резкое неприятие правды. Еще до начала этой гребаной войнушки общалась с одной ватницей, любящей кино. Посоветовала ей книгу Данелии "Чито-грито". Так она с таким возмущением потом писала мне: "он клевещет, не могло такого быть!!!"

[virago-ghost.livejournal.com]

капец

[umbloo.livejournal.com]

Для таких споров и сопоставлений должны быть по меньшей мере общие весы и гири и единые критерии качества, равно признаваемые обеими сторонами. Их, как правило, не оказывается - особенно при споре специалиста (всё равно, искусствоведа или работника кино, которые и друг с другом-то не всегда общие мерки находят) с обычным зрителем: для них разное ценно. А когда такие обоюднопризнанные критерии обнаруживаются - спор зачастую становится просто спором о вкусах во всей его бесплодности.

[olamra.livejournal.com]

Тарковский был мощным режиссером не только по советским меркам. Но со съемками и прокатом у него вечно были проблемы, достаточно вспомнить "Андрея Рублева".

[alex-sergant.livejournal.com]

>>И еще один момент, который нельзя не отметить - то, что мы часто записываем в шедевры, по западным меркам тянет на "крепкий профессионализм" и не более. Мы придаем этому более высокое значение главным образом потому что для нас важно наше собственное человеческое измерение, ностальгия. "Весна на Заречной улице", к примеру - ну, крепкая мелодрама. Достойная. Но даже в свое время она в советском прокате уступила итальянской мелодраме "Супруг Анны Заккео".

тут срабатывает ещё и "этовсёмоёродное" - особенно характерно с людьми старшего поколения, активная молодость которых как раз на эти фильмы попадала: а они просто помнят ощущение, особенно НА ФОНЕ УБОЖЕСТВА, советским кинопропом гнаного. У моей матери, 1956 г.р., один из любимых фильмов "Неподсуден": два лётчика любили одну девушку, она выбрала одного - а потом второй даёт показания против друга, клевеща на его действия во время ЧП (ну точнее тут катастрофа, по науке - происшествие без ущерба и жертв, а тут как раз катастрофа), в ходе которого пожар самолёта в полёте - машина потеряна плюс погиб человек. Слово против слова. Встреча через 20 лет с бывшей любовью - у которой сын и муж-клеветник и т.д. Мелодрама по сути - ибо конец там вполне хэппи просматривается: истина восстановлена, клеветник повержен и т.д., вплоть до "сын нашёл отца". Фильм - ниже среднего на самом деле местами. Неплохая актёрская игра и работа режиссёра - без излишеств и перегибов (главгада тут играет Куравлёв, хорошо так играет, Светлана Светличная шикарна - второстепенный персонаж, да, а вот виден живой человек а не фоновый макет)
И - я абсолютно не могу заставить её смотреть "хорошие, годные" производства США фильмы - редко-редко что-то ей таки может понравится. Старые импортные комедии - более менее, а вот "мелодрама или совтеская или индийская!" - и никак иначе. Кто к чему привык?

[nemka.livejournal.com]

Многие совсем не просоветски настроенные люди тоже с теплотой вспоминают советские фильмы. Но сравнивают их с более современными. Или вообще ни с чем не сравнивают, а просто упоминают "был такой-то хороший фильм".

[alex-sergant.livejournal.com]

как человек заставший и прекрасно помнящий СССР года с 85-го - мне это тоже вполне близко и понятно, ибо - я вырос на этой повседневности. Культурная среда и история ближайших знакомых/родителей/предков, тут без вариантов. Слава Богу -чем дальше, тем меньше этого остаётся в головах и душах. Тем не менее - сейчас к примеру военные историки чешут плеши и ломают копья - вторую мировую не получается рассматривать так же просто как скажем русско-японскую (там тоже много всего, но не так же!) Такая же ловушка ждёт нас в Украине жувущих и будущих и с историей СССР.

[srgrej.livejournal.com]

Какая-то каша.
Вы ненавидете "совколюбов", ваше право. Вам не нравится, аргумент "Советское кино лучшее" в пользу превосходства СССР, согласен, дурацкий аргумент.
Но, дальше Вы зачем-то выдвигаете несколько весьма спорных тезисов
- Всех, кто считает, что голливуд хуже москино, надо бить ногами. Зачем? И потом каковы контраргументы, со стороны москино Данелия (с этим соглашусь), Рязанов (самой-то не смешно) и Михалков (побойтесь бога!!!), со стороны голливуда Вуди Ален (серьезно?), Феллини (знал бы бедолага, куда Вы его).
- Советское кино едва дотягивает до мировых шедевров. Примеры - Весна на заречной улице, В бой идут одни старики. Надо же, а почему не Пять вечеров, Они сражались за родину, Комиссар, Двадцать дней без войны или Летят журавли? Вы б еще Афоню в качестве аргумента привели.
- Советское кино проигрывало в прокате. Вообще не выдерживает критики, хотите прокат, снимайте голые задницы, снимите голую передницу, суперпрокат обеспечен.
- Кино надо мерить не по шедеврам, а по макулатуре. Ага, если в городе плохие маляры и малохудожественные вывески, значит и художники гадкие, так что ли?
- Советские не умели снимать истернов. От это трагедия! пепел на голову, за одним зачеркнем итальянцев, французов, немцев, англичан. Оставим только голливуд и боливуд.
- Советские переснимали западные образцы. А разве не так делают все художники, в смысле, разве они не учатся друг у друга? Крылов почти всего Лафонтена переписал, значит он ничто. Кроме того, как интересно западные должны были перенимать у советских, если советское кино на западе не показывалось. А то, что видели перенимали, не дураки же.
- Тарковский не советский режиссер, потому, что жил в Италии (Швеции). Как это, вот он родился, впитал в себя какую-то культуру, учился, снимал-снимал советские фильмы, потом переехал и РРРАЗ! уже нерусский. Вас послушать, так Гоголь итальянский писатель.

И последний, как я понимаю, козырный - лучшее советское кино снималось "вопреки стараниям соввласти". Ну и что? От этого оно разом стало худшим? От этого оно перестало быть "советским кино". По Вашему - раз сделано под гнетом совка, значит и само совок? Получается, вся средневековая литература и живопись - на помойку, ведь в те времена власть такие дела творила.


В общем, споря с ложным аргументом, Вы зачем-то нагородили кучу ерунды, а надо-то было всего лишь сказать, что аргумент не годный.

[biakov.livejournal.com]

- Советское кино проигрывало в прокате. Вообще не выдерживает критики, хотите прокат, снимайте голые задницы, снимите голую передницу, суперпрокат обеспечен.

Смотрим топ-20,( а хоть бы и топ-100 на самом деле)самых кассовых фильмов, и не находим там ни одного, эксплотейшна с сколько нибудь заметной эротической составляющей - зато находим три детских мультика.

- Кино надо мерить не по шедеврам, а по макулатуре. Ага, если в городе плохие маляры и малохудожественные вывески, значит и художники гадкие, так что ли?
Это показывает средний уровень подготовки по отрасли и только.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

на святое покусилась )))

[pavlik voynalovich (from livejournal.com)]

"как на самом деле все это снималось и протаскивалось под колючей проволокой цензуры, должен ненавидеть совок" - киноман так же должен знать, что такое кодекс Хейса, и как протягивали "под колючей проволокой" свои фильмы Коппола, Гиллиам и т.д. Так что, здесь палка о двух концах. А теперь вопрос, почему в Голливуде несмотря на все запреты и ограничения снимались и снимаются шедевры, а так же то, на какую высоту, они в погоне за прибылью задрали планку "среднего фильма"? Кажется ответ в этом стишке Лео Каганова

[ermenegilda.livejournal.com]

Ой, как он постарел!

[jubei kibagami (from livejournal.com)]

Масштабную киноэпопею "Освобождение" сняли в ответ на The Longest Day (1962), который так и не превзошли.
Причем с "Освобождением" интересно то, что даже "эрудированные" совки о нем почти и не слыхали.

про кассы и прочее земное

[porzellan-china.livejournal.com]

моя тетя, работала в 80-е годы в кинопрокате Днепропетровской области, им тогда заведовал товарищ Тимошенко - тесть ЮВ, так кассу тогда делали все индийские фильмы,а официально эти цифры перекидывали на всякие революционные агитки типа Ленин в Октябре... Чтобы получить копию индийского фильма для проката в селе, представители области привозили взятки едой и выпивкой...Из-за чего тетя собственно и ушла - застолья были ежедневными. Единственный бонус этой работы после был в 1989 году, когда в Родине, в тогда еще существующей Панораме , мы смотрели Унесенных ветром - это был показ к 50 летию фильма по приглашениям, единственное о чем мы можем ностальгировать - о цене билета,а обо всем остальном правильно сказала моя мама - сколько всего у нас просто украли, не дав посмотреть и прочитать вовремя...

[nell-2.livejournal.com]

Военные советские фильмы кроме "Стариков" почему- то не упомянуты. А там шедевры мирового уровня и влияние на мировой же кинематограф. "Летят журавли" - триумф в Каннах. "Иваново детство", " "Баллада о солдате"- мировой успех. "Живые и мёртвые", "41-й" , "Они сражались за родину" и т.д.

"Рядовой Райан" снимает шляпу и нервно курит в сторонке.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Ещё Москва слезам не верит.

[dsz1.livejournal.com]

Надо еще добавить, что наши мастера культуры не гнушались переть приемы, сюжеты и проч. из просмотренного
на закрытых кинопоказах, выдавая за свое - например Рязанов в "Небесах обетованных" слямзил практически всё у
Де Сика из "Чудо в Милане" переработав сюжет под перестроечные времена. Просто все укрвл, включая финал - у де Сика герои улетают в небеса на метлах, у Рязанова на паровозе. И если бы только он один.

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

Так Рязанов "Приключения итальянцев в России" слямзил из фильма "It`s a mad, mad, mad world". Только в "Безумном мире" полицейский ТОЖЕ хочет украсть клад, а у Рязанчика савецкий милицанер типа честный...

[greatsay.livejournal.com]

Многие из фильмов, когда-то получавших награды на фестивалях, производившие фурор у зрителей, ныне невозможно смотреть. И это не зависит от того, голливуд - не голливуд. Недавно пересмотрел несколько фильмов Хичкока, считавшихся выдающимися. По современным меркам довольно серо. Кино имеет свойство устаревать. Да и фильмов когда-то снималось на порядок меньше, поэтому и критерии отбора слабее. Неплохая картина на фоне десятка других? Оу, шедевр !
Время расставляет всё по местам.

По поводу Тарковского, "гонений" и т.п. Ольга, Вы ведь изнутри знаете, как любят творческие люди сочинять небылицы. Модно в какой-то период было быть "гонимым"чиновниками - расскажем. Когда я слышу о гонимом Тарковском, я смеюсь. Тарковский был "золотым мальчиком" советского кинематографа (в смысле "блатным"). Кому еще из режиссеров выделяли километры самой современной и дефицитной импортной пленки, не ограничивали в сроках и бюджете? Хотя нет, Герман побил этот рекорд, потратив на фильм более десяти лет !!!. И что, при всём при этом даже отчета о проделанной работе потребовать нельзя, бо это будет гонениями? А вот менее "блатные" коллеги действительно не любили, завидовали (вот ведь странность какая), интриговали. Похожая история и с Быковым, которого "сжирали" коллеги, а "гонения" чиновников, если отбросить вымыслы и придерживаться фактов, заключались лишь в том, что киевская квартира оказалась несколько меньше желаемой.

[alex-sergant.livejournal.com]

Ну раз уж про гонения и сказки и Быкова помянули - читал я где-то года два назад, но хоть тресни не помню где, линк увы искать долговато будет - история о "не дали цветную плёнку на "В бой идут одни старики!" ибо дефицит": кто-то говорил, что Быкову наоборот - навязывали снять фильм в цвете, а он категорически отказывался: "Цвет сделает картину яркой сверх меры - зритель будет отвлекатся от главного: мы хотим лётчиков на войне показать, трагедию и боль войны, чернобелая плёнка тут идеальна". Просто времени нет искать где это было, увы - спешу. Так что если у кого-то есть время или желание - милости прошу подтвердить или опровергнуть.