morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-08-03 01:30 pm

"А какое кино снимали Наши лучшие режиссеры!" или "Пионэры, идите в жопу"

Вот кого хочется взять и уебать - так это тех совколюбов, кто в доказательство превосходства СССРии начинает рассказывать, какой там был офигенный кинематограф и козырять фильмами типа "В бой идут одни старики" или "Белое солнце пустыни".

А уж кода противопоставляют их "бездуховному Голливуду", хочется вообще с ноги вдарить.

Во-первых, это жульнический прием - мерить чисто по верхам. Ежегодно в СССР снимались тонны беспросветного и безблагодатного УГ, и только забвение спасло советский кинематораф от позора. При этом уровень "крепкого середняка" на Западе существенно выше.

Во-вторых, даже если мерить по верхам, то лучшие образцы советского кинематографа - на мировом уровне, но именно что "на", не выше. А теперь внимание, лопата - потому они и "на", что тянулись к этому уровню. Советское кино в лучших проявлениях соответствовало планке - но со времен Эйзенштейна уже не задавало ее никогда. Данелия, Рязанов, Михалков могли вдохновляться Феллини, Вуди Алленом или там Леоне - но никогда наоборот. Почитайте мемуары режиссеров, выдающихся актеров - все они прошли через влияние западного кинематографа и все об этом говорят с благодарностью, на них этот кинематограф повлиял в лучшую сторону.

И еще один момент, который нельзя не отметить - то, что мы часто записываем в шедевры, по западным меркам тянет на "крепкий профессионализм" и не более. Мы придаем этому более высокое значение главным образом потому что для нас важно наше собственное человеческое измерение, ностальгия. "Весна на Заречной улице", к примеру - ну, крепкая мелодрама. Достойная. Но даже в свое время она в советском прокате уступила итальянской мелодраме "Супруг Анны Заккео". То есть, сами советские зрители рублем проголосовали за итальянское кино, "Весна" заняла второе место. Кто-нибудь из вас помнит, что то за лента, "Супруг Анны"? Которая в советском прокате называлась "Утраченные грёзы"? Ну вот так вот и в мире наша "Весна" ничего не значит. Для нас значит, потому что наш дедушка нашу бабушку на киносеансе впервые робко в щечку поцеловал, а для мирового киноискусства - ничего. Да, у меня есть воспоминания, от которых щемит сердце при просмотре "Неуловимых мстителей". Но даже по меркам жанра - весьма невысоким - место этого фильма  не в первой сотне. Даже не в первой тысяче.

Многое откровенно вторично. "Смелые люди" появились на экранах, потому что Сталище посмотрело на досуге "Дилижанс", пыхнуло трубочкой и поинтересовалось, почему у нас такого кино не снимают. Расстарались, сняли. Убожество, но хоть жанр истерна получил путевку в жизнь. Правда, прихотью следующего вождя чуть не завинтили все гайки. Так и мотало истерн - от прихоти до прихоти, поди развейся жанр в таких условиях. Поэтому "Огненные версты" слизаны с "Дилижанса", а из-за каждого второго кадра в "Своем среди чужих" торчат уши Леоне.

Ну и самое главное. От чего, собснно, и хочется пробить с ноги главным образом. Серьезный киноман, который ЗНАЕТ, как на самом деле все это снималось и протаскивалось под колючей проволокой цензуры, должен ненавидеть совок. По-моему, так. Сколько лет издевались над Быковым, рассказывали, что сценарий "В бой идут одни старики" клеветнический? Как Жалакявичюс контрабандой привез "Никто не хотел умирать" в Госкино? Как чуть не закрыли и не смыли к херам "Белое солнце пустыни" - опять прихоть вождя спасла, слава те яйца. Большинство фильмов, на которые фапают поклонники "ахкакогокино", вышло не благодаря, а вопреки стараниям соввласти. А те, что вышли, могли быть намного лучше, если бы не нищенский бюджет. Скажем прямо, сцена катастрофы в "Экипаже" была бы куда зрелищнее, снимайся "Экипаж" на западе. Кстати, почитайте в книге Митты, как он все это снимал. О-о-очень поучительное чтение!

Короче. Ностальгия не является искусствоведческой категорией. Понятно-нет?

kerbasi: (Default)

[personal profile] kerbasi 2014-08-03 01:24 pm (UTC)(link)
Біографію Тарковського хай почитають. Власне приклад того, як той, хто виходив на вищі рівні творчості, полишав країну.
v_olga_dnepr: (Default)

[personal profile] v_olga_dnepr 2014-08-03 04:34 pm (UTC)(link)
Для меня все значительно принципиальнее: для меня неприемлимо, когда в качестве аргумента превосходства предъявляют кинематограф.
Edited 2014-08-03 16:34 (UTC)
tin_tina: (Default)

[personal profile] tin_tina 2014-08-03 05:52 pm (UTC)(link)
З цієї ж опери: як можна говорити про пригнічення української мови за СРСР, коли ось я сам читав у дитинстві тьму українських перекладів - і чомусь обов"язково "Хрещеного батька".

Звісно, була школа перекладу. І навіть з геніальними перекладачами.

А те, що практично всі ці перекладачі сиділи по таборах, були в опалі, тривалий час не могли друкуватися, друкувалися під чужим прізвищем - це абсолютно не береться до уваги.
euthanasepam: Ла-ла-ла-ла! Ла-ла-ла-ла! (Default)

[personal profile] euthanasepam 2014-08-03 09:41 pm (UTC)(link)
Дякую, прочитав. Згоден.
euthanasepam: Ла-ла-ла-ла! Ла-ла-ла-ла! (Default)

[personal profile] euthanasepam 2014-08-03 09:43 pm (UTC)(link)
Ще можуть сказати про балет і космос. Більше нічого співмірного не було.
varkon: (Default)

[personal profile] varkon 2014-08-06 10:05 am (UTC)(link)
Про "бездуховный Голливуд" - це як правило "не читал, но осуждаю...".
З усім цілком згоден.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2014-08-03 01:16 pm (UTC)(link)
Многие западные режиссеры вдохновлялись Тарковским. И писали об этом. Тот же Бергман говорил, нечто вроде "Тарковский свободно ходит по комнате, куда я только заглядываю".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-08-03 01:17 pm (UTC)(link)
Угу, и чо, тарковский комфортно себя чувствовал в совкинематорафе?

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2014-08-03 01:22 pm (UTC)(link)
Как он себя чувствовал - другой вопрос. Я к тому, что не только советские режиссеры учились у западных, но и обратное было. Да и вообще упомянуть Феллини, но не сказать о Тарковском - странно немножко..))

[identity profile] maxbaer.livejournal.com 2014-08-03 01:23 pm (UTC)(link)
тут недавно в очередной полемике на тему "бездуховного" и что особенно страшно, "коммерческого" "настроенного на выкачку денег" Голливуда мой собеседник понес куролесицу насчет того, какие мол актеры актеры были в Советском Кино и какие пни в Голливуде, причем символом "пня" выступал понятное дело Арни времен первого "Конана", противопоставляемый понятно, Смоктуновскому.
просто если Смоктуновского с Брандо сравнивать или с Родом Стайгером не так убедительно ломать виртуальные руки и подымать виртуальные очи горе выходит...

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2014-08-03 01:28 pm (UTC)(link)
Да, великий итальянский режиссер Тарковский очень сильно повлиял на мировой кинематограф!

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2014-08-03 01:28 pm (UTC)(link)
Я недавно посмотрел "Весёлое волшебство" и пересмотрел "Всадника без головы". Ой, мама...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-08-03 01:29 pm (UTC)(link)
Я его не люблю и он как-то не пришел мне в голову.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2014-08-03 01:31 pm (UTC)(link)
Хотел сказать про Эйзенштейна, который таки наше всё, но увидел, что ты про него упомянула.

Вертов ещё, но это тоже древняя история.

[identity profile] pavlik voynalovich (from livejournal.com) 2014-08-03 01:40 pm (UTC)(link)
С выводами согласен. Кстати, если "советское кино" заменить на "советскую фантастику", картина будет ещё более неприглядной.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2014-08-03 01:42 pm (UTC)(link)
Да, повлиял. Теми картинами, которые он снял в СССР, будучи советским гражданином. Хотите вы этого или нет. :)

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2014-08-03 01:43 pm (UTC)(link)
При этом сам Тарковский предпочел свалить из совка и снимать в Швеции и Италии, вот такое кино

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-08-03 01:50 pm (UTC)(link)
Дописала.

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2014-08-03 01:51 pm (UTC)(link)
Во-первых, относительная неизвестность советского кино на Западе - производная от холодной войны. Это надо сопоставить прокаты: сколько их фильмов было у нас и сколько наших у них. И учитывать это дело, когда мы говорим о такой неочевидной вещи, как влияние.

Во-вторых, Святой Дух гуляет где хочет. Режиссер "Письма Момо" вдохновлялся "Кин-дза-дза", например. Хотя казалось бы.

В-третьих, а на фига противопоставлять-то? "Мировое кино" - абстракция в квадрате. Национальный кинематограф - и тот абстракция, если на то пошло, но, учитывая базу и прокат в рамках страны, еще как-то покатит.

В-четвертых, эстетика субъективна, а красота в глазах смотрящего. Я вот думаю, что "Отель "У погибшего альпиниста"" круче "Сталкера" (но не круче "Соляриса"). Никакие прокаты, никакие искусствоведы меня не переубедят - и так с каждым, между прочим.

В-пятых, извини, что зашел.
Edited 2014-08-03 13:52 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-08-03 01:52 pm (UTC)(link)
Да, ваще грустно.

А вот скажешь народу, что иконизированные Стругацкие по западным меркам тянут на "крепкую середину" - получишь душ из этого самого.

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2014-08-03 01:55 pm (UTC)(link)
А шо, в музыке, например, или науке по-другому было? Даже Великая Советская Оборонная Промышленность и то регулярно оглядывалась на Запад, а до того вообще до откровенного воровства доходило.

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2014-08-03 01:55 pm (UTC)(link)
Есть вот мнение, что "Человек с киноаппаратом" - это украинский фильм:

http://life.pravda.com.ua/culture/2014/08/1/176740/

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2014-08-03 01:56 pm (UTC)(link)
Положим, "голосование рублем" также не является искусствоведческой категорией :)
дело в том, что тот несомненный факт, что лучшее советское кино (как и лучшая советская литература, к примеру - а еще до этого лучшая русская классическая литература), зачастую создавалась не благодаря, а вопреки - парадоксальным образом давал особенную глубину содержанию. Тот факт, что автор не мог многое сказать прямо и вынужден был говорить эзоповым языком, искать аллегории и аналогии, искать особенные возможности самовыражения - придавало объем, некую категорию всеобщности, а не сиюминутной актуальности. Режиссеры и авторы учились играть смыслами. Такой документальный шедевр, как "Обыкновенный фашизм" Ромма, не мог бы появиться на Западе. Такие шедевры советского кино, как "Тот самый Мюнхгаузен", "Восхождение" и многие другие, не могли бы появиться на Западе. "Никто не хотел умирать" - прекрасный пример фильма с двойным дном, и будь он снят "в лоб", он не был бы настолько пронзительным и вневременным.
Кстати, не только советское кино - но и, к примеру, великое польское кино социалистических времен играло в те же игры, "Пепел и алмаз" - идеальный пример великого, и при этом подцензурного фильма.
Про "крепкое массовое" кино я тут не говорю, но я не поклонница Голливуда, а старое итальянское и французское кино мне ближе.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2014-08-03 01:56 pm (UTC)(link)
А советская власть его считала своим после 1982-го? Рекламиировала как-то? Всесоюзние премьеры там...
Врт мне в 1982-м было 14, про Тарковского я слышал только из западного радио, а фильмы посмотрел уже в перестройку. Не, конечно, можно было где-то отыскать и раньше. Но при чем тут советское кино, если вопреки, а не благодаря?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-08-03 02:02 pm (UTC)(link)
Такой документальный шедевр, как "Обыкновенный фашизм" Ромма, не мог бы появиться на Западе. Такие шедевры советского кино, как "Тот самый Мюнхгаузен", "Восхождение" и многие другие, не могли бы появиться на Западе.

То есть, вне специфического культурного (или давай уж начистоту, антикультурного) контекста гениальность этого кино неочевидна.

Но это не повышает, а снижает их художественную ценность. Нет ничего более преходящего, чем культурно-исторический контекст.

Page 1 of 7