"А какое кино снимали Наши лучшие режиссеры!" или "Пионэры, идите в жопу"

[morreth]

Вот кого хочется взять и уебать - так это тех совколюбов, кто в доказательство превосходства СССРии начинает рассказывать, какой там был офигенный кинематограф и козырять фильмами типа "В бой идут одни старики" или "Белое солнце пустыни".

А уж кода противопоставляют их "бездуховному Голливуду", хочется вообще с ноги вдарить.

Во-первых, это жульнический прием - мерить чисто по верхам. Ежегодно в СССР снимались тонны беспросветного и безблагодатного УГ, и только забвение спасло советский кинематораф от позора. При этом уровень "крепкого середняка" на Западе существенно выше.

Во-вторых, даже если мерить по верхам, то лучшие образцы советского кинематографа - на мировом уровне, но именно что "на", не выше. А теперь внимание, лопата - потому они и "на", что тянулись к этому уровню. Советское кино в лучших проявлениях соответствовало планке - но со времен Эйзенштейна уже не задавало ее никогда. Данелия, Рязанов, Михалков могли вдохновляться Феллини, Вуди Алленом или там Леоне - но никогда наоборот. Почитайте мемуары режиссеров, выдающихся актеров - все они прошли через влияние западного кинематографа и все об этом говорят с благодарностью, на них этот кинематограф повлиял в лучшую сторону.

И еще один момент, который нельзя не отметить - то, что мы часто записываем в шедевры, по западным меркам тянет на "крепкий профессионализм" и не более. Мы придаем этому более высокое значение главным образом потому что для нас важно наше собственное человеческое измерение, ностальгия. "Весна на Заречной улице", к примеру - ну, крепкая мелодрама. Достойная. Но даже в свое время она в советском прокате уступила итальянской мелодраме "Супруг Анны Заккео". То есть, сами советские зрители рублем проголосовали за итальянское кино, "Весна" заняла второе место. Кто-нибудь из вас помнит, что то за лента, "Супруг Анны"? Которая в советском прокате называлась "Утраченные грёзы"? Ну вот так вот и в мире наша "Весна" ничего не значит. Для нас значит, потому что наш дедушка нашу бабушку на киносеансе впервые робко в щечку поцеловал, а для мирового киноискусства - ничего. Да, у меня есть воспоминания, от которых щемит сердце при просмотре "Неуловимых мстителей". Но даже по меркам жанра - весьма невысоким - место этого фильма  не в первой сотне. Даже не в первой тысяче.

Многое откровенно вторично. "Смелые люди" появились на экранах, потому что Сталище посмотрело на досуге "Дилижанс", пыхнуло трубочкой и поинтересовалось, почему у нас такого кино не снимают. Расстарались, сняли. Убожество, но хоть жанр истерна получил путевку в жизнь. Правда, прихотью следующего вождя чуть не завинтили все гайки. Так и мотало истерн - от прихоти до прихоти, поди развейся жанр в таких условиях. Поэтому "Огненные версты" слизаны с "Дилижанса", а из-за каждого второго кадра в "Своем среди чужих" торчат уши Леоне.

Ну и самое главное. От чего, собснно, и хочется пробить с ноги главным образом. Серьезный киноман, который ЗНАЕТ, как на самом деле все это снималось и протаскивалось под колючей проволокой цензуры, должен ненавидеть совок. По-моему, так. Сколько лет издевались над Быковым, рассказывали, что сценарий "В бой идут одни старики" клеветнический? Как Жалакявичюс контрабандой привез "Никто не хотел умирать" в Госкино? Как чуть не закрыли и не смыли к херам "Белое солнце пустыни" - опять прихоть вождя спасла, слава те яйца. Большинство фильмов, на которые фапают поклонники "ахкакогокино", вышло не благодаря, а вопреки стараниям соввласти. А те, что вышли, могли быть намного лучше, если бы не нищенский бюджет. Скажем прямо, сцена катастрофы в "Экипаже" была бы куда зрелищнее, снимайся "Экипаж" на западе. Кстати, почитайте в книге Митты, как он все это снимал. О-о-очень поучительное чтение!

Короче. Ностальгия не является искусствоведческой категорией. Понятно-нет?

Comments

[katherine-kinn.livejournal.com]

"Восхождение" стопроцентно без всякого исторического контекста шедевр.
И, например, для меня итальянский неореализм - это кино о непонятных людях с дурацкими проблемами. Ну да, творческий метод.

Вот насчет "Мюнхгаузена" и вообще "театральных" фильмов захарова - тут да, они жестко зависим ыот культурного контекста 80-х.
А, скажем, Параджанов и Абуладзе - ну вот ни разу. Поэтому их фильмы и лежали на пыльной полке. "Тени забытых предков", ага. Экранизация украинской повести, снятая на Украине на украинском языке армянином. "Цвет граната", "Легенда о Сурамской крепости", "Ашик-кериб"...
А "Гибель Отрара", снятая на "Казахфильме" по сценарию Германа и Кармалиты?
Экранизации Яна Фрида - "Двенадцатая ночь", "Собака на сене", "Летучая мышь" - вполне на европейском уровне.

Советская киносказка, например - при всей бедности детского кинематографа намного лучше современных ей образцов детского сказочного кино и Европы, и Америки. Потому что ее снимали люди, вытесненные со своими темами из большого кино, и в этой резервации можно было себе позволить, например, "Сказку странствий". Которая не детская ну вообще.
Военное кино вообще надо вынести за скобки. Нет ему аналога в мировом кинематографе.

[criticsanon.livejournal.com]

Пожалуй, не согласимся. Чехи и итальянцы были на голову выше на наш предвзятый взгляд :) По крайней мере из того, что показывали по воскресеньям в передаче "В гостях у сказки", запомнились именно их фильмы.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Личный вкус. Я, например, чешские и немецкие сказки не любила. Они мне казались фальшивыми. Из итальянских видела только "Пещеру Золотой Розы", от которой меня быстро затошнило.
Скандинавские киносказки были еще хуже - из искрометных "Приключений Эмиля из Леннеберги" шведы ухитрились сделать нуднейший фильм! "Мио, мой Мио" меня тоже не впечатлил, на фоне "Сказки странствий", "Золушки", "Снежной королевы", "Русалочки", фильмов Нечаева это было скучно и наигранно, хотя снимал Грамматиков.

Но я вот о чем: советская киносказка сложилась в жанр. Уже с "Василисы Прекрасной" и "Кощея Бессмертного", новаторских по всем параметрам. "Кощей" вообще имеет черты героического фэнтези.
Роу, Птушко (дважды лауреат венецианского фестиваля, один раз - каннского - и все за сказки!), Нечаев, Бычков, Геннадий Васильев...
Да сами посмотрите - именно в СССР жанр сформировался.

[criticsanon.livejournal.com]

Сказки на Западе начали экранизировать задолго до Роу и прочих советских режиссеров. Первые попытки киноадаптации "1001 ночи", например, начались в 1905. Классифицировались киносказки обычно в жанр Fantasy film (яркий представитель -- "Багдадский вор", 1940).

Аргумент к "личному вкусу" можно парировать аргументом к "эффекту утенка", так что тут тупик :)

[katherine-kinn.livejournal.com]

А вот английская страница: http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Films_based_on_fairy_tales. Сравните масштабы.

[criticsanon.livejournal.com]

Через толщу лет вспоминается, как девчонки и мальчишки в детсаду играли в героев киносказки "Арабелла"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0_%28%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%29

[katherine-kinn.livejournal.com]

Было такое.
Но это опять же вопрос вкуса - для меня эта сказка была невыносимо скучна и надумана.

[criticsanon.livejournal.com]

Насколько мы понимаем, Вам вообще мало какие сказки интересны в позитивном смысле, госпожа тейлкиллер :)

[katherine-kinn.livejournal.com]

А не подскажете ли, куда у меня зарядка от мобильника задевалась?
Ну, раз вы так проницательны, что по аватарке и трем комментам можеет определить мои предпочтения в кино.

[criticsanon.livejournal.com]

Кроме трех комментов у Вас еще целый бложик.

[morreth.livejournal.com]

Не могу не заметить, что тут вы промахнулись на стопицот километров.

[criticsanon.livejournal.com]

OK

[katherine-kinn.livejournal.com]

И что? Там развешаны сто постов о моих кинопристрастиях?

[morreth.livejournal.com]

Проблема в том, что там, где ты называешь единицы наименований, в одной только Италии их десятки. Испанцы свео национального гения экранизируют во все поля, ты испанскую "Соаку на сене" 1996 года видела?

А еще проблема в том, что после СССР все это кончилось. А знаешь, почему? Потому что не создали школу. Выучим тысячу режиссеров поточным методом, кинем в воду и посмотрим, кто выплывет гением.

Сценарное дело было вообще в загоне. Сценарию посвящали полугодовой курс на режиссерских факультетах. За полгода можно из человека сделать писателя? В результате сценарная часть у Рязанова крепкая только там, где он работал с Брагинским или Гориным. Кому Бог послал писателя и драматурга в соавторы, тот и съел.

Читаешь воспоминания каскадеров, костюмеров, декораторов - постоянное изобретение велосипедов и подковывание блох. Ну беда же.

[katherine-kinn.livejournal.com]

** Испанцы свео национального гения экранизируют во все поля, ты испанскую "Соаку на сене" 1996 года видела?

Видела. Не зашло.
Насчет школы и массовости согласна.

[morreth.livejournal.com]

Не зашло - тоже не искусствоведческий критерий.
У меня вот сильное ощущение, что режиссер внимательно смотрела фильм Фрида.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ага, и кто тут говорит об отсутствии цитат?
А Милош Форман (вот, вспомнила) цитирует и полемизирует с "Маленькими трагедиями" Швейцера.

[morreth.livejournal.com]

Я свое ощущение в дело не подошью, мне бы интервью госпожи Пилар и прямое признание.

Вот, например, у меня ощущение есть, что Гай Ричи между первым и вторым Холмсами посмотрел нашего. но это опять ощущение, не больше.

А теперь смотри. Форман, может. и полемизирует со Швейцером. Но взрыв мозга всему кинематографу сделал Форман, а не Швейцер.

В советском кинематографе взрыв мозга миру сделал Тарковский, но чего-то он там не ужился, а?

В общем и целом какова моя мысль. При экономических мощностях, позволявших дать оторваться и Голливуду, и Болливуду, советский кинематограф остался в рамках "европейского национального кинематографа". Не хуже и не лучше других, если брать большие прорывы, но по среднему уровню - увы и ах, а если говорить о чисто развлекательном кино, то полный капец.

[katherine-kinn.livejournal.com]

** А теперь смотри. Форман, может. и полемизирует со Швейцером. Но взрыв мозга всему кинематографу сделал Форман, а не Швейцер.

А кто видел Швейцера за рубежом? Три серии по час двадцать, русская поэзия, непереводимый Пушкин.
Кто будет это смотреть? где это показывать? По ТВ? Нет аудитории, это не сериал, да тогда и формат среиалов был другой.
В кино? не-не, ни один прокатчик не рискнет. Только артхаусные клубы. И все.
А у нас - секи - это было кино для всей интеллигенции. От учителей до инженеров.

Форман снимает формально байопик, красочное костюмно-историческое на два часа. У Пушкина в "Моцарт и Сальери" всей длительности - те самые двадцать минут, что идет новелла в "Маленьких трагедиях".

** В общем и целом какова моя мысль. При экономических мощностях, позволявших дать оторваться и Голливуду, и Болливуду, советский кинематограф остался в рамках "европейского национального кинематографа". Не хуже и не лучше других, если брать большие прорывы, но по среднему уровню - увы и ах, а если говорить о чисто развлекательном кино, то полный капец.

По среднему уровню как раз лучше, чем Голливуд -я средний американский филмь 70-80-х не могу смотреть, тошнит от тупости. Средний советский - туда-сюда, хотя теперь тошнит от того общества. которое в них зафиксировано.

[morreth.livejournal.com]

А у нас - секи - это было кино для всей интеллигенции. От учителей до инженеров.

Нуичо? Они тоже экранизируют свою классику, особенно бриты. Вон, "Пустая корона" аж международным хитом стала.

И непереводимость Пушкина тут ни при чем - для разнообразия, Пушкин тут работал чисто с западными сюжетами и чего там про Дон Жуана нельзя перевести, скажите мне на милость.

Вот только у них это поток, на волне которого взлетают всякие там хиты и гениальные штуки, а у нас - разовый шедевр. Почувствуй разницу.

По среднему уровню как раз лучше, чем Голливуд -я средний американский филмь 70-80-х не могу смотреть, тошнит от тупости.

У меня нет времени смотреть средние американские фильмы тех лет, мне бы хорошие успеть посмотреть - но с советских времен я помню, что эфир заполняли еще и чехами, и поляками, и ГДР, и среднее ихнее было в среднем лучше среднего нашего хотя бы за счет высокого качества именно ремесленной работы.

[criticsanon.livejournal.com]

> По среднему уровню как раз лучше, чем Голливуд -я средний американский филмь 70-80-х не могу смотреть, тошнит от тупости.

Да будет Вам. Вспомните, как публика собиралась в 90х по вечерам на "Коламбия пикчерс представляет..." по Первому (уже не говорим о "Рабынях Изаурах" и иже с ними, чтобы оставить более узкий контекст). Показывали-то в основной массе то самое среднее кинцо 70-80х , пусть и одной только студии. Популярность передачи и кол-во рекламы как бы намекают нам...

[morreth.livejournal.com]

Кстати, о среднем кинце - в перестроечные годы у нас были недели всякоразного ТВ - и вот от английского ТВ в памяти осталось ощущение потрясения от разнопестрости. В течение дня могли показать совершенно дебильно-смеховое шоу и тут же, почти встык, социальную драму.

[criticsanon.livejournal.com]

> А еще проблема в том, что после СССР все это кончилось.

Ну, было три мульт-, пардон, высера по мотивам древнерусских былин.

[ingwall.livejournal.com]

Что мне особенно понравилось в "Алёше Поповиче", так это что проблематика там прочно завязана на бабло.

[alex-sergant.livejournal.com]

Ага! а Колыван в "Добрыне" и князь в "Илье" - не на бабло?