morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-10-31 03:05 am

Дорогие коллеги и читатели!

С марта я постигала дао драматургии, и наконец постигла его. Ну, в теории постигла. То есть, я теперь отчетливо вижу, что у нас плохо.

Например, вторая часть "Луны" композиционно провисает, как вымя дойной коровы, потому что у героев нет цели. То есть, у них есть глобальная цель, выпилить всех вампиров; есть локальная цель на каждую главу (почти), но нет цели "среднего радиуса действия", цели, которой хватило бы на сюжетную дугу. В первом романе было бодрячком: глобальная цель - выпилить всех вампиров, среднего радиуса - выпилить предателей в штабе. Хребет драматического напряжения всего романа - это как раз конфликт вокруг предателей из штаба. И хотя я тогда еще не знала дао драматургии, но этот конфликт мы разрешили правильно, то есть - не так, как хотел его разрешить герой. Ибо дао драматургии гласит: хорошее напряжОнное повествование получается когда персонажи хотят одного, а получают хрен с полтиной.

Примечательно, что в первой книге "цель среднего радиуса действия" отсутствует как раз у "черной" команды. Есть глобальная цель - опять же, выпилить всех вампиров; есть локальные цели, к которым герои стремятся на протяжении каждого конкретного отрезка, а среднепромежуточной - "чего мы хотим добиться в отдаленной, но все же обозримой перспективе" - нет.

Поэтому сюжет волокут на себе "Эней и ребята".

А во втором романе все меняется: у "черных" появляется среднепромежуточная цель: схомутать-припахать-задействовать "Луну" - а у "белых" с этим делом опаньки. Они знают, чего хотят "в общем и целом" - стать силой, которая позволит опрокинуть "высоких господ" - но ни один из них, в отличие от первого тома, не может сформулировать каких-то своих, конкретных, целей на близкое, но не самое ближайшее время. Они у нас как-то живут одним днем и тупо реагируют на события. Так что весь сюжет прут на себе Габриэлян сотоварищи.

Но в первом романе отсутствие у "черных" сюжетно-характерной арке не было провисанием, потому что мы правильно выбрали форму подачи: короткие фрагменты, которые в силу легкости несущих конструкций способны держать на плаву сами себя. Чтоб второй роман не провисал, можно то же самое проделать в зеркальной последовательности: у "черных" - полноценные главы, у "белых" - фрагменты, обрывки, лепестки. Палиндром к первому роману, очаровательное по-мо.

А вот хрен. Потому что текст большей частью уже написан, и у "белых" там полноценные главы, и некоторые вполне удачные.
Значит, нужна среднепромежуточная цель, которой "белые" будут добиваться на протяжении романа, и которой они, по канонам драматургии, добиться не должны, а должны на выходе получить... да, в общем, то, что и получили: "отряда больше нет", они должны разъехаться, расстаться, потому что изменились цели, изменились задачи, а главное - изменились они сами.

Первая книга - книга синтеза, вторая книга - книга распада.

Без этой скрепы и думать нечего двигать дальше третью книгу - там всего три главы, а она уже расползается. И расползается как раз поэтому: у героев опять нет среднепромежуточной цели, а цель "выпилить всех вампиров" опять слишком глобальна, чтобы тянуть на себе сюжет. И вообще, я ловлю себя на том, что не хочу писать о выпиле НАИС, мне это тупо неинтересно, а хочу я фыр-фыр-фыр писать о том, как Эней внедряется в Японию и про охоту на людей в Казахстане, это мне интересно, а все остальное я рассматриваю как унылый подготовительный этап - ну и текст на выходе получается унылый, ибо принцип "что на входе, то и на выходе" никто не отменял: на входе уныние и разочарование, на выходе оно же.

Поэтому, народ, я объявляю тайм-аут по части "Луны". Приостанавливаю обработку второй книги и написание третьей до возникновения инсайта по части промежуточных целей. Думаю, так честнее, чем заставлять вас ждать. Вот МД у меня никаких вопросов не вызывает по этой части, на нем и сосредоточусь, его и буду тянуть помаленьку.

[identity profile] cartesian-reykr.livejournal.com 2012-10-31 01:48 am (UTC)(link)
Очень интересно. Не думал о "Луне" с такой точки зрения (локальная цель - цель среднего радиуса - глобальная цель). Окончательного релиза второго тома ещё долго не будет, получается - его надо серьёзно перекомпоновывать?

Хорошо, что вернётесь к МД - и мир, и герои МД мне интереснее (наверное, не только мне). И Дик интереснее, чем Эней, и хочется новых сцен и целых линий с Ройе, Аэшей, Дельгадо. Особенно про Кордо (отца и дочь - дедушка Бастиан скучен) хочется почитать, они заслуживают более важной роли в сюжете.

Там же три главы всего остаётся, если я не путаю? Пытался уложить разные варианты развития событий "до какой-нибудь решающей развязки" в три главы - не получается. Если не устраивать чего-то уж совсем неожиданного - там до смены власти на Картаго и начала мирных переговоров с Римом ещё полкниги, если не больше. Или МД закончится до этих событий?

На Картаго "двадцать лет спустя" (или сколько?) тоже любопытно взглянуть. Проблем на двадцать и больше лет там хватит, но и потенциала тоже. Через двадцать лет молодые герои как раз "засияют" (те, кто доживут) - сам Дик, Бет, остальные - Шана, Рокс, Огата Рин, Данг.

Вы, кстати, год где-то назад писали, что хотите расширить линию с Дангом, введя в сюжет полноценную "триадную часть", Гонконг Джона Ву. Если в МД этого уже не будет - это вполне может быть в новой книге о Картаго.

Но больше всего хочется сильной линии с Рокс и особенно с Александром Кордо. Разговор Дика с ним заинтриговал - я думал, будет продолжение. "Дик и самая умная, самая гибкая часть элиты Рива".

Либо до этого ещё не дошло, либо жаль, что не вышло.
Edited 2012-10-31 01:53 (UTC)

[identity profile] liberis.livejournal.com 2012-10-31 10:01 am (UTC)(link)
Интересно как. А мне, как раз, Луна ближе. И Эней ближе Дика. И вообще вся ситуация как таковая - больше до души.
Хотя, конечно, и "Мятежный дом я читаю с удовольствием".

[identity profile] cartesian-reykr.livejournal.com 2012-10-31 06:18 pm (UTC)(link)
А почему (если это можно рационально разложить)?

Я могу назвать приблизительные причины своей большей симпатии к МД и Дику, чем к Луне и команде Энея.

Эней для меня "слишком воин", слишком герой выдержки и удара, а не планирования, интриги и разговоров. То же относится и ко всей его команде. Если бы главным героем Луны был бы Габриэлян или Ростбиф - она была бы другой книгой, почти несомненно более "моей".

Дик же не столько воин (и воин тоже - не воина не признал бы Нейгал), сколько политик. Причём, политик с потрясающим потенциалом. И то, чем он занимается с самого начала работы с гемами на Картаго - это политика, а не что-то другое. При этом своего Росбифа, человека, который "задал бы основные ориентиры" у него не было (леди Констанс отчасти, но всё же не то) - всё сам. Этим он и круче Энея.

А ещё, где он - там волшебство, с Энеем такого нет. Ведь Картаго движется к пропасти - но что, Рива глупы? Нет. Элита Рива бесталанна или продалась кому-то? Точно нет. Шнайдер умён и талантлив, Кордо-младший умён, рабоспособен и предан Дому, Аэша Ли великолепна (и не она одна - Огата Рин тоже хорош, значит синоби - "совсем не наша гэбня"). И все эти люди сидят в луже.

Точнее, варианты их действий ограничены набором, в котором каждый путь ведёт к неприятному концу, то к одному, то к другому. У них идёт внутренняя грызня, из которой никто из влиятельных участников не может вырваться (иначе как уйдя в затворники), даже захотев. Есть поговорка "умный, умный, а дурак". Вот это сказано об элите Рива, как мне кажется - умные, талантливые, храбрые. А дураки.

И тут появляется человек, полностью свободный от этого. Ломающий тот набор вариантов, в котором все дороги ведут к катастрофе. Ран приносит на Картаго _будущее_. И это - волшебство.

И ещё - Эней "закрывается". Понятно, почему, но Дик-то не закрывается и не может закрываться! У него ничего не получилось бы (кроме простого выживания, да и то не уверен), если бы он закрывался.

Дик абсолютно открыт. Иногда это работает на него (как с Габо или Александром Кордо, которых этой открытостью "шарахнуло"). Иногда это работает против него - как в отношениях с Детонатором, закрывшимся до максимального предела, потому и Дика от него так корёжит.

Но Дик не смог бы убедить ни одного морлока в своей правоте, если бы был закрыт, хотя его открытость и причиняет ему постоянную боль. Поэтому Дик и круче всякого Габриэляна (хотя и тот хорош), особенно если доживёт до зрелости и не потеряет этого дара, пусть и став более спокойным.

Это про Дика и Энея.
Edited 2012-10-31 19:42 (UTC)

[identity profile] cartesian-reykr.livejournal.com 2012-10-31 06:54 pm (UTC)(link)
Далее - мир, сеттинг.

Элита в "Луне" - варки, нелюди. Не вся элита - нелюди, но, в общем, все делятся на тех, кто сам варк и на тех, кто служит варкам. Или хотя бы "имеет пайдзу и не обращает внимание на некоторые вещи".

Это - условно "левый" взгляд на общество и элиту. На московских больших митингах анархисты скандировали "Все политики - жулики и воры!". Вся элита пьёт кровь и ест людей - по определению.

Понятно, что мир Луны - не совсем наш. К тому же, борьба обеих команд, и "чёрной", и "белой", была бы бессмысленной, если бы не было возможно общество, в котором элита не пьёт кровь и не ест людей.

Но связь "элита - это нелюди" вшита в книгу прочно. "Нами правит господин Уэмура, в лучшем случае - господин Волков". Остаётся революция по обновлённым лекалам социалистического подполья в Российской Империи (не только по ним - но что-то такое есть). Мне совсем не близки социалисты-революционеры (из всех партий) или большинство советских диссидентов - поэтому и не близка значительная часть "Луны".

Всё сказанное не относится к "Делу огня" - его я очень люблю, оно как раз близко сердцу. Так же как близок сердцу "Бродяга Кэнсин" (к которому там много отсылок). Почему? Бакумацу - это национально-освободительная революция. Против феодалов, против угрозы иностранного порабощения. Сисио Макото - феодал, для которого жизни крестьян не значат ничего. Господин Уэмура - феодал, для которого жизни крестьян не значат ничего. Сисио умирает в огне, господин Уэмура - к сожалению, не до конца.

Но нация - это не только национальное освобождение (от иностранного гнёта и от гнёта "своих же" феодалов), нация - это и национальное примирение. В кабинете стоит европейский стол, тэбуру, символ перемен, по разные его стороны - бывшие смертельные враги, а теперь - союзники. Люди одной нации, почти что люди одного дела. И страна уже никогда не будет такой, в которой пощадить детей врага - опасная ошибка.

Это - совсем моё, "за душу берёт".

Ещё за душу берёт "Меморандум Ростбифа" - едва ли не больше, чем вся выдержка и борьба Энея. Подозреваю, что у "Меморандума" есть источники, не знаю, насколько близкие, но при чтении первый раз он почти сшиб с ног. Последний год в связи с жизнью нашего протестного движения (особенно близкой мне его части), я часто "Меморандум" вспоминаю. Он, конечно, для подпольщиков и слишком краток, и не говорит о тысяче нужных вещей - а всё равно мощно.
Edited 2012-10-31 19:48 (UTC)

[identity profile] cartesian-reykr.livejournal.com 2012-10-31 08:24 pm (UTC)(link)
Так вот, весь МД - как раз книга о национально-освободительной революции. Даже о двух. Это не касается СМ. СМ - книга о взрослении, о выборе и ещё о куче вещей, но не о том.

МД начинается с того, что Дик инициирует аболиционистское движение. Аболиционистское движение - часть движения национально-осободительного или его предтеча. За отменой рабства следует (почти неизбежно) Движение за гражданские права.

Одновременно и сами Рива не являются нацией - даже свободный человек Рива скован клановыми, донациональными, обязательствами. Отсюда и впечатление от борьбы кланов как от "танца, в котором большинство танцоров не хочет танцевать, движется через силу". Не всегда так, но очень часто. И по Северину, и по Шане эта система "оттопталась".

На Картаго две нации - различающиеся сильнее, чем белая и чёрная Америки (что грозит для Рива большими проблемами - но они сами их себе навесили) и обе нации уже зачаты, но ещё не родились. Может быть, о нации самих Рива можно сказать, что она уже родилась, но ещё беспомощна. Нация гемов-то ещё точно не родилась.

Если эти две нации не смогут мирно (или "относительно мирно") родиться, вырасти и сосуществовать рядом (или спокойно разойтись) - Картаго ждёт катастрофа.

И почти единственная сила, которая толкает _обе_ национально-освободительные революции - это Ран. С гемами - только он, с Рива у него есть помощники. Тот же Детонатор, как бы его виденье будущего не отличалось от диковского. Но Дик - основная сила. Эней на подобный уровень не вышел и не знаю, может ли выйти вообще.

Есть ещё одна тема, о которой я скажу с осторожностью - но мне это бросилось в глаза. Христианство очень важно и для СМ/ МД, и для "Луны". Но либо я "глуховат", либо христианство в "Луне" не "работает на полную". Оговорюсь - я не бета-ридер и читал только первый том, второй прочитаю только после окончательного релиза. Возможно, во втором томе всё изменилось. Но для Габриэляна, Ростбифа, Алекто христианство не имеет значения, сильно выходящего за рамки "функционального", полезного средства по борьбе с варками. У Энея же оно какое-то "неплотно пристыкованное" к нему. Как меч, который очень важен, но всё-таки не может стать частью тела (как бы не учил мастер Сирио Форель из другой книги).

У Дика же христианство - не меч, а он сам, он без него невозможен. Чем Дик отличается от вавилонян - от Ройе, Шнайдера, Аэши, от всех - сразу _видно_. И благодаря этому он _живёт_, пока Аэша, Ройе, Шнайдер (очень здравые и деятельные люди) _скованы_. Ничего подобного у Энея, команды Энея или даже у кого-то другого из мира "Луны" я не помню. Отблеск был у хитокири Тэнкена из "Дела огня", но я его и воспринимал как более спокойную (отчасти из-за этого - менее крутую), поврослевшую версию Дика.

Примерно так. Надеюсь, Вас не раздражает многословие ;)
Edited 2012-10-31 20:50 (UTC)

(no subject)

[identity profile] liberis.livejournal.com - 2012-10-31 22:40 (UTC) - Expand

[identity profile] elpervushina.livejournal.com 2012-10-31 03:32 am (UTC)(link)
Олдей начиталась? ;))

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-11-01 12:25 (UTC) - Expand

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2012-11-06 03:25 pm (UTC)(link)
Я так и думал - у меня после чтения была в точности та же реакция: так вот почему оно не работает (про свои тексты, понятно) :)

[identity profile] nemka.livejournal.com 2012-10-31 05:16 am (UTC)(link)
Ольга, это отсутствие цели и ориентира - оно же программно. От этого страдает не текст, от этого страдают герои и читатели с ними, и оно ведет к логическому последствию. Искусственно насадить цель не стоит. Тут нарушение писательских правил как прием, а не как несчастный случай.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-10-31 07:44 am (UTC)(link)
Да нет, это несчастный случай, потому что именно в этом и состоит пресловутый "неписец".
Творческий кризис - это ведь не отсутствие вдохновения, это утрата цели. Когда цель есть, творческий кризис преодолевается усердным сидением на жопе и писанием (проверено). А вот когда цели нет, сидеть и писать бессмысленно: ты никуда не приведешь героев, поскольку не знаешь, куда их вести.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-10-31 15:58 (UTC) - Expand

[identity profile] earlen.livejournal.com 2012-10-31 05:24 am (UTC)(link)
:(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( печаль......

[identity profile] narihira.livejournal.com 2012-10-31 06:52 am (UTC)(link)
"хорошее напряжОнное повествование получается когда персонажи хотят одного, а получают хрен с полтиной"

Читаю "Повесть о Сагоромо", и сегодня об этом думал. И вот сейчас, уже в третьем свитке: "С горечью думал он о суетном мире, в котором его желаниям не суждено было осуществиться".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-10-31 07:46 am (UTC)(link)
Сагоромо - чудак на букву М, но итог закономерен. Законы драмы работают во всем мире одинаково, без исключений :).

(no subject)

[identity profile] narihira.livejournal.com - 2012-10-31 11:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-10-31 11:15 (UTC) - Expand

[identity profile] nasse.livejournal.com 2012-10-31 07:20 am (UTC)(link)
Спасибо за инфу. Буду думать. Особенно насчет напряженного повествования.

[identity profile] shmyrina.livejournal.com 2012-10-31 07:32 am (UTC)(link)
Автору лучше знать как лучше, но жалко. Будем набираться терпения

[identity profile] liberis.livejournal.com 2012-10-31 09:57 am (UTC)(link)
Обидно. Очень.

Я-то считала, что некая "деструкция" в средней части - это нормально, потому как она же именно средняя часть бОльшего. "разработка музыкальной темы" так сказать. А цыкл из трех книг в целом смотрелся бы достаточно стройно. Потому как разве ж не в этом главное составляющее драматургии "сначала было что-то-как-то ---- потом оно стало меняться и неизбежно хаотизироваться -------- потом поразрешалось и пришло к новой цельности".

В средней части как раз это "менялось-развивалось" - вполне есть. И, в частости именно Эней как раз выходит на новый уровень.

Кроме того, если рассуждать как "по-жизни" - так что ж иное-то могло быть у "Луны" в это время - кроме рутинной кропотливой работы? Планирование-то и связанные с ним прорывы-инсайты - кончились. Нужно осваивать намеченную территорию. Это и показано - что собственно делает народ для того, чтобы достигнуть своей глобальной цели. Это на одном уровне. А на втором - тоже происходит "развитие и изменение" - герои "набираются....", эх... не могу сформулировать. Ну, скажем, опыта. Нет, не то слово... но какого-то внутреннего, да и внешнего, багажа - отношений, событий, людей новых. В этом смысле - появление Оксаны очень хорошо... А для Цумэ еще и история с Кесселем. А для Энея - история с Кошелевым... Ну и вообще...

В общем автору, конечно виднее. Но мне почему-то кажется, что "нетворяк" вызван не этим. А, может быть тем, что просто ответов на вопросы, которые задает книга, даже сам автор для себя еще не нашел. Хотя, конечно, это уже домыслы и попытки влезть в чужую голову, что, конечно глупо.

В общем я считаю, что некая "нестройность" - это закономерное свойство "средней" книги в цыкле и ничего страшного в этом нет.

Но еще раз повторюсь - в конце-концов автору виднее.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-10-31 10:22 am (UTC)(link)

***В общем я считаю, что некая "нестройность" - это закономерное свойство "средней" книги в цыкле и ничего страшного в этом нет. ***

Если бы ничего страшного в этом не было - не повисла бы третья книга.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-10-31 13:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liberis.livejournal.com - 2012-10-31 13:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-10-31 15:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-10-31 18:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-10-31 19:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-11-01 10:22 (UTC) - Expand

[identity profile] litera-s.livejournal.com 2012-11-02 11:18 am (UTC)(link)
Удивили вы меня. Мне всю дорогу казалось, что и промежуточная цель, и разрыв у "белых" во второй книге очень даже впечатляющие, а оно вон как.
Значит, целью среднего радиуса во второй книге не было взятие региона? А зачем тогда они вели в ЕРФ кадровые войны, набирали и расставляли своих людей в действующие структуры? И разрыв, если иметь в виду такую цель, был знатный: вроде бы нашли ценных союзников на самом на верху, а в результате от захвата региона приходится отказаться и спешно эвакуировать с таким трудом внедренные кадры в другой регион, и там то ли всё с нуля начинать, то ли совсем иные приоритеты брать за новую промежуточную цель (биологическое оружие и/или верующее население). Опять же влияние такого разрыва на персонажей - налицо. Как говорили Колобки, ничччего не понимаю))

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2012-11-02 10:26 pm (UTC)(link)
да, мне это тоже понравилось очень;
вот именно в таком раскладе;
плюс у них же биологическое оружие - ближняя цель для всех, при этом боевка тут ничем помочь почти не может;
плюс постоянные обломы, потому что кадровое строительство - не то, к чему они все привыкли;
плюс напрямг от сотрудничества с Габриэляном

(no subject)

[identity profile] litera-s.livejournal.com - 2012-11-03 01:15 (UTC) - Expand

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-11-02 11:07 pm (UTC)(link)
Ну что ж тут непонятного? Мы хоть раз показываем в кадре этих нужных людей на ключевых постах? Эти кадровые войны? Их ведь нет в действии.
А чего нет в действии - того нет в сюжете. Оно не оказывает влияния на героев, их внутренний и внешний мир. Что потеря региона тяжела - ни из чего не видно. Что выбор - оружие сейчас или регион сейчас? - тяжел - ни из чего не видно.
Edited 2012-11-02 23:08 (UTC)

(no subject)

[identity profile] litera-s.livejournal.com - 2012-11-03 01:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-11-03 01:50 (UTC) - Expand

[identity profile] sanchos-f.livejournal.com 2012-11-04 11:03 pm (UTC)(link)
Я вторую книгу не читал.

Но судя по тексту поста, комментам читавших и по логике вещей (на момент окончания первой книги) среднесрочной целью команды Энея должен быть поиск среднесрочной цели, достижение которой сможет ощутимо приблизить достижение глобальной цели. Или, как вариант, создание "дорожной карты" по достижению глобальной цели и создание/добывание/организация ресурсов (во всех смыслах), необходимых в дальнейшем.

Соответственно, по законам драматургии, герои должны к этому стремиться, но в итоге результат должен получиться совсем/не совсем тот, на который они рассчитывали.

И, опять же, судя по комментам, нечто подобное и произошло: вроде бы среднесрочная цель уже совсем было вырисовывалась, поманила, но в конце книги всё случилось совсем не так, как рассчитывали. И в итоге в конце оказываются чуть ли не на том же месте, с которого начинали.

Если моя реконструкция верна - то может быть всё дело в том, что взгляд с этой точки зрения просто недостаточно акцентирован в тексте, и достаточно нескольких мазков (диаологов, эпизодов, ремарок), чтобы его акцентировать.

Впрочем, поскольку книгу я не читал, очень может быть, что моя реконструкция совершенно не верна.

P.S. А это будет очень нагло: попроситься в бета-тестеры?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-11-04 11:30 pm (UTC)(link)
Да нет, не очень.

(no subject)

[identity profile] sanchos-f.livejournal.com - 2012-11-05 00:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-11-05 00:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sanchos-f.livejournal.com - 2012-11-05 08:57 (UTC) - Expand
bisey: (Трубка)

[personal profile] bisey 2012-11-08 04:44 pm (UTC)(link)
Полуоффтоп: на фан.либ.ру, где выложены первые две части, временами едет форматирование и не хватает сносок. Если хотите, я мог бы этим заняться и прислать Вам переформатированный текст. Лучше будет, если Вы напишете пару лишних страниц, чем будете страдать над HTML.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-11-08 04:47 pm (UTC)(link)
Было бы чрезвычайно великодушно с вашей стороны.

(no subject)

[personal profile] bisey - 2012-11-08 16:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-11-08 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] bisey - 2012-11-08 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-11-08 20:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] bisey - 2012-11-08 20:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-11-08 21:10 (UTC) - Expand