morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-08-16 02:08 am

В попытке убедить меня в правоте правого дела

Ян дал сцылу на статью такого себе Гонзалеса Лира, американского пиночетолавера. Лир рассказывал, как было тяжело жить при Альенде, но двое его приятелей хорошо приподнялись: один обменял дрянной фиат на хорошую квартиру, второй за бесценок скупил акции предприятий, которым угрожала национализация, и продал их после бунта Пиночета. Меня поразило в самую пятку моралитэ:

What do these two true stories tell us? Simple: Buy when there’s blood on the streets.

(О чем говорят нам эти две истории? Все просто: покупай, пока на улицах льется кровь)

А ведь если я скажу, что правые - циничные мерзавцы, Ян, наверное, обидится.

[identity profile] bither.livejournal.com 2012-08-15 10:17 pm (UTC)(link)
Нет. Левые ничуть не лучше. Чего мне обижаться?
Если ты в твои годы еще полагаешь, что революции делаются для блага народа, что левые пекутся о том, чтобы абстрактный народ хорошо жил, то ты еще не вышла из детского возраста. Не хочу тебя разубеждать. Ты, наверное, уверена, что Кимы в Северной Корее тоже доедают последний хрен без соли? А я, циничный мерзавец, знаю, что тот, кто призывает на баррикады и к всеобщему благу, уже присматривает, чтобы такого спиздить...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-15 10:25 pm (UTC)(link)
Ян, на какой итерации до тебя дойдет мысль, что троллить меня кимирсеном, полпотом или там фиделем бесполезно, потому что Я НЕ ИЗ ИХ КЛУБА, ебздрена вошь!

У тебя какой-то тм образ романтической Оли в голове сидит, и ты перед ним разливаешься соловьем. Вынь голову из-подмышки и разговаривай СО МНОЙ.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-15 10:31 pm (UTC)(link)
И кстати, ради блага кого в таком разе был совершен переворот Пиночета? Сказал А, скажи Б, будь последователен: эти люди совершили переворот, чтобы набить свои карманы. Верно?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2012-08-15 10:36 pm (UTC)(link)
И начнем с того, что Пиночет насрал на свою присягу...

[identity profile] bither.livejournal.com 2012-08-15 10:41 pm (UTC)(link)
Да пофиг мне на что он нарал. Он страну спас от красной заразы. Была бы там вторая Куба, а так - прекрасная богатая страна. Жаль, опять левые колобродят. Ничему их прошлые годы не научили.

(no subject)

[identity profile] bither.livejournal.com - 2012-08-16 05:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-08-16 09:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bither.livejournal.com - 2012-08-16 09:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-08-16 10:21 (UTC) - Expand

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-15 10:41 pm (UTC)(link)
Тычо, мать. Присяга шмисяга - это для наивных романтегов, а не для суровых прагматегов.

(no subject)

[identity profile] bither.livejournal.com - 2012-08-15 22:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-08-15 23:18 (UTC) - Expand

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2012-08-16 06:57 am (UTC)(link)
Это даже не смешно. Все революции и перевороты что правые, что левые, что серобуромалиновые проиcxодят из за того что присяги и клятвы законому правительству посылаются на хер. Увы и ах.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-08-16 09:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com - 2012-08-16 09:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-08-16 10:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com - 2012-08-16 10:24 (UTC) - Expand

[identity profile] igormagic.livejournal.com 2012-08-16 09:47 am (UTC)(link)
И не просто ведь насрал. Вот те матросы, которых расстреляли на кораблях в первый день переворота за то, что они на прсягу не насрали - они в чём были виноваты?

[identity profile] bither.livejournal.com 2012-08-15 10:39 pm (UTC)(link)
Отвечаю сразу на два поста.
Я тебя не троллю.:-)
Второе - Пиночет не делал революции. Он делал переворот.
Насколько мне известно, богатым он так и не стал, хотя и бедным не был. Разговоры про его страшное личное состояние так и остались бездоказательными. Ему вменяли 27 миллионов. По меркам наших политиков - копейки.
Обещал ли он лучшее будущее? Не думаю. Он взял и порвал левых. График, который ты якобы не поняла показывает, что на 73 год инфляция (в потребительских ценах) была максимальной. Дальше было только уменьшение. График мне переслали, могу попросить весь материал.
Почему я привел в пример Кимов - да потому, что можно вытащить на солнышко любого левого (а ты их защищаешь) и из него посыпется то же дерьмо. Кимы нагляднее, бо уж больно мерзкую диктатуру организовали под левыми флагами. Ну, не о Стресснере же мне с тобой разговаривать?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-15 11:15 pm (UTC)(link)
Я тебя не троллю

А как называть еще твои бесконечные мантры про то, какие коммунисты мерзавцы? По-твоему, я должна раскаяться на пепле и вретище - а, собственно, в чем? Я и без тебя считаю коммунистов мерзавцами: они продали левую идею. Везде, где они приходили к власти, они строили монопольный госкапитализм и развивали вполне фашистский аппарат подавления. Ну, скажи еще пять раз, что они уроды, я тебе поаплодирую - только как это отменяет уродство Пиночета?


Второе - Пиночет не делал революции. Он делал переворот.


Мальчик, девочка - какая в жопу разница. Танчики ездят, зольдатики стреляют, вертолетики летают - а уж дальше победитель сам решает, как оно бла-ародней прозвучит: революция или переворот.

Насколько мне известно, богатым он так и не стал, хотя и бедным не был. Разговоры про его страшное личное состояние так и остались бездоказательными. Ему вменяли 27 миллионов. По меркам наших политиков - копейки.

Это напоминает мне анекдот про двух блядей: "Ты как в первый раз трахнулась - за деньги или по любви?" - "Ну, три рубля не деньги, выходит, по любви".
Он спиздил всего 27 миллионов - значит, он честный человек. Очуметь.

Обещал ли он лучшее будущее? Не думаю. Он взял и порвал левых.

А какая разница в таком случае, кто обеспечит народу хуевое будущее?

Дальше было только уменьшение. График мне переслали, могу попросить весь материал.

Да было бы здорово. Потому что мои штудии показывают покамест, что чилийское экономическое чудо до горя похожей на наше, блеать, экономическое чудо: государство берет долг, этот долг внутри страны пилят, после чего частями переправляют в офшорки.

Почему я привел в пример Кимов - да потому, что можно вытащить на солнышко любого левого (а ты их защищаешь) и из него посыпется то же дерьмо.

"Вс в Спарте учат воровать! - А вас, афинян, и учить не надо".
Расшифровываю: правого даже на солнышко не надо вытаскивать, из него, как из твоего Гонсалеса, дерьмо и так струей бьет. Он своими помойными откровениями сам торопится с миром поделиться, как Чубайс или Фридман или Арбат, если о ЖЖшных говорить.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2012-08-15 11:19 pm (UTC)(link)
Левых? Хорошо порвал, вот этой ПРАВОЙ его поклоннице аукалось долго: http://www.hrono.ru/text/ru/taras_krok.html
История в свое время наделала шуму, равно как и история американки, работавшей в Чили по контракту.



(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-08-15 23:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2012-08-15 23:23 (UTC) - Expand

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2012-08-15 11:20 pm (UTC)(link)
Из любого правого диктатора сыплется говна не меньше, чем из левого.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-08-15 23:23 (UTC) - Expand

[identity profile] xinguano.livejournal.com 2012-08-16 12:00 am (UTC)(link)
ян, зарекся обсуждать чтото с кем то, но в плане общего развития - http://en.wikipedia.org/wiki/Tacnazo_insurrection. здесь много про то откуда у генерала деньги. для невладеющих шпрахой, коротко -- скорее всего, заработал.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-08-16 00:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2012-08-16 17:20 (UTC) - Expand

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2012-08-16 01:40 am (UTC)(link)
А почему у вас левые ассоциируются исключительно с диктатурой и Кимами?
Почему они у вас не ассоциируются, например, с современными странами Скандинавии?

(no subject)

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com - 2012-08-16 09:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taisin.livejournal.com - 2012-08-16 08:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com - 2012-08-16 09:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bither.livejournal.com - 2012-08-16 09:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-08-16 10:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bither.livejournal.com - 2012-08-16 10:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-08-16 11:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bither.livejournal.com - 2012-08-16 12:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bither.livejournal.com - 2012-08-17 05:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taisin.livejournal.com - 2012-08-17 08:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taisin.livejournal.com - 2012-08-16 22:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com - 2012-08-16 10:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bither.livejournal.com - 2012-08-16 10:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-08-16 11:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bither.livejournal.com - 2012-08-16 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-08-16 12:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bither.livejournal.com - 2012-08-16 13:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com - 2012-08-16 07:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2012-08-16 07:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2012-08-16 14:11 (UTC) - Expand

[identity profile] partisan-p.livejournal.com 2012-08-16 07:06 am (UTC)(link)
ох как правый Мобуту Сесе Секо о благе страны пёкся. Больше него о том чтобы народ жил хорошо, думал разьве что правый Дювалье

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-08-16 09:31 am (UTC)(link)
Уж кто бы говорил, а вы бы промолчали.

(no subject)

[identity profile] partisan-p.livejournal.com - 2012-08-16 10:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2012-08-16 10:49 (UTC) - Expand

[identity profile] ancap.livejournal.com 2012-08-16 09:31 am (UTC)(link)
Так по тексту получается, что blood on the streets была ДО Пиночета?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-16 10:05 am (UTC)(link)
Была - фашисты развязали вялотекущую террористическую войну, взрывали коммуникации, саботировали снбжение и т. д. Ну, россиянам должен быть знаком этот метод: взорвать пару домов, прийти к власти на волне паники, объявить борьбу с терроризмом...

[identity profile] bither.livejournal.com 2012-08-16 10:34 am (UTC)(link)
Фашисты?
А по моей информации в стране был левый террор. В лучшей традиции южноамериканских революций, а-ля Че.

(no subject)

[identity profile] ancap.livejournal.com - 2012-08-16 12:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-08-16 12:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bither.livejournal.com - 2012-08-16 12:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-08-16 12:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com - 2012-08-16 12:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-08-16 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bither.livejournal.com - 2012-08-16 13:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com - 2012-08-16 13:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-08-16 13:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com - 2012-08-16 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-08-16 14:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taisin.livejournal.com - 2012-08-16 22:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com - 2012-08-17 09:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-08-17 09:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com - 2012-08-17 10:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taisin.livejournal.com - 2012-08-17 08:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com - 2012-08-17 11:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xinguano.livejournal.com - 2012-08-16 13:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-08-16 13:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xinguano.livejournal.com - 2012-08-16 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-08-16 14:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xinguano.livejournal.com - 2012-08-16 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-08-16 15:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xinguano.livejournal.com - 2012-08-16 12:50 (UTC) - Expand

[identity profile] igdrazil.livejournal.com 2012-08-16 10:54 am (UTC)(link)
Це небезпечні ігри - після того як Мубарак випустив злочинців з тюрем у багаті квартали їх жителі замість того щоби просити президента наводити порядок з неясних причин масово долучилися до "черні" на Тахрірі.

[identity profile] ancap.livejournal.com 2012-08-16 12:08 pm (UTC)(link)
А обвинения, выдвинутые 2/3 парламента Чили (который Пиночет позже и разогнал, да) против Альенде - основаны на домыслах, что ли?

"The following day, August 23 (1973 г. - ancap), the page-wide headline of El Mercurio, Chile's paper of record, read:

Resolution by Chamber of Deputies.
The (Allende) Government has seriously violated the Constitution.

The Resolution, approved by almost two-thirds of the members (63.3 percent), accused President Allende's administration of 20 concrete violations of the Constitution and national laws. These violations included: support of armed groups, illegal arrests, torture, muzzling the press, manipulating education, not allowing people to leave the country, confiscating private property, forming seditious organizations, and usurping powers belonging to the Judiciary, Congress, and the Treasury.The Resolution held that such acts were committed in a systematic manner, with the aim of installing in Chile "a totalitarian system".

(отсюда: http://www.josepinera.com/articles/articles_neveragain.htm)

Нет, это я не к тому, что Пиночет - лапочка, но Вы так легко присваиваете правым статус мерзавцев, да еще и циничных...

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-08-16 12:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xinguano.livejournal.com - 2012-08-16 13:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bither.livejournal.com - 2012-08-16 13:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-08-16 13:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bither.livejournal.com - 2012-08-16 13:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-08-16 15:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xinguano.livejournal.com - 2012-08-16 15:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-08-16 16:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xinguano.livejournal.com - 2012-08-16 16:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-08-16 16:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xinguano.livejournal.com - 2012-08-16 13:55 (UTC) - Expand

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com 2012-08-16 12:13 pm (UTC)(link)
Как вы совершенно справедливо заметили в предыдущем посте: "люди на фотографиях, истязающие львовских евреев, делают это не потому что они националисты, а потому что они садисты и моральные уроды". Так вот люди говорящие и делающие циничные мерзости, делают их не потому что они правые, а потому что они циничные мерзавцы.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-16 12:20 pm (UTC)(link)
Именно.
Но у Яна хватает "сообразительности" клеймить огульно ВСЕХ левых. А к правому лагерю, значит, требуется индивидуальный подход. Интересная арифметика.

[identity profile] bither.livejournal.com 2012-08-16 01:09 pm (UTC)(link)
Да просто все левые, с которыми я сталкивался были воры, лгуны и уроды. И исторически как-то так сложилось, что левые деятели мне малосимпатичны. Я красножопых не люблю ни под каким соусом.
Я писал тебе (кажется даже здесь), что и правые уроды. Но ИМХО в меньшей степени. Мне их идеология ближе.
Я никого не оправдываю. Но мои симпатии, однозначно, на стороне правых. (Националисты не в счет, даже самые правые). И в историческом аспекте, и на сегодня.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-08-16 13:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bither.livejournal.com - 2012-08-16 13:45 (UTC) - Expand

[identity profile] bither.livejournal.com 2012-08-16 01:30 pm (UTC)(link)
"Зло должно быть задушено в колыбели, и, если нет другого пути сделать это, то для достижения этой цели должно применить силу!"
Вацлав Гавел
в интервью газете "Нью-Йоркер" 6.01.2003