morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-08-16 02:08 am

В попытке убедить меня в правоте правого дела

Ян дал сцылу на статью такого себе Гонзалеса Лира, американского пиночетолавера. Лир рассказывал, как было тяжело жить при Альенде, но двое его приятелей хорошо приподнялись: один обменял дрянной фиат на хорошую квартиру, второй за бесценок скупил акции предприятий, которым угрожала национализация, и продал их после бунта Пиночета. Меня поразило в самую пятку моралитэ:

What do these two true stories tell us? Simple: Buy when there’s blood on the streets.

(О чем говорят нам эти две истории? Все просто: покупай, пока на улицах льется кровь)

А ведь если я скажу, что правые - циничные мерзавцы, Ян, наверное, обидится.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-16 10:05 am (UTC)(link)
Была - фашисты развязали вялотекущую террористическую войну, взрывали коммуникации, саботировали снбжение и т. д. Ну, россиянам должен быть знаком этот метод: взорвать пару домов, прийти к власти на волне паники, объявить борьбу с терроризмом...

[identity profile] bither.livejournal.com 2012-08-16 10:34 am (UTC)(link)
Фашисты?
А по моей информации в стране был левый террор. В лучшей традиции южноамериканских революций, а-ля Че.

[identity profile] ancap.livejournal.com 2012-08-16 12:15 pm (UTC)(link)
А я вообще не понимаю, почему фашисты - правые.
Авторитарный режим? Так во всех хардкорных левых проектах такой был и есть. А экономическая политика, особенно у немецких наци (национал-социалистов!) - именно что социалистическая была.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-16 12:23 pm (UTC)(link)
Ну, поскольку твоя информация исходит от таких, как Гонсалес...

[identity profile] bither.livejournal.com 2012-08-16 12:32 pm (UTC)(link)
А чем моя информация хуже твоей? Твоя исходит от левых и бывшей ГБни. Зачем платить больше?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-16 12:43 pm (UTC)(link)
Мои информанты - Наоми Кляйн, к примеру - люди, которым противн сама мысль зарабатвать на крови.
Поэтому они, с моей т. з. достойны уважения.

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2012-08-16 12:55 pm (UTC)(link)
Наоми Кляйн это мягко говоря весьма сомнительный источник.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-16 01:01 pm (UTC)(link)
У вас, ребята, все, у кого сердце на месте - сомнительный источник.

[identity profile] bither.livejournal.com 2012-08-16 01:05 pm (UTC)(link)
Так сердце - это насос для перегонки крови. Мозг нужен. Мозг!

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2012-08-16 01:12 pm (UTC)(link)
К сердцу не плохо бы добавить и мозги. Даная дама производит в печатления профессианального пропагандиста, а не экономиста и политолога.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-16 01:49 pm (UTC)(link)
Но она бывает в тех местах, о которых пишет и разговаривает с непосредственными участниками событий, приводит письма Милтона и Пиночета - а у вас пока что одни эмоции. Мало повторять мантру "мозги, мозги" - нужно продемонстрировать их в работе, что ли.

(no subject)

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com - 2012-08-16 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-08-16 14:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taisin.livejournal.com - 2012-08-16 22:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com - 2012-08-17 09:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-08-17 09:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com - 2012-08-17 10:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taisin.livejournal.com - 2012-08-17 08:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com - 2012-08-17 11:15 (UTC) - Expand

[identity profile] xinguano.livejournal.com 2012-08-16 01:07 pm (UTC)(link)
подтверждаю: наоми кляйн не источник фактов, а их интерпретатор. подвизается на ниве критике "шоковой терапии". системным анализом чилийской экономики не занималась, в своих работах обсуждает только факты, согласующиеся с ее критикой.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-16 01:50 pm (UTC)(link)
От вас-то пока никаких фактов не поступало.

(no subject)

[identity profile] xinguano.livejournal.com - 2012-08-16 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-08-16 14:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xinguano.livejournal.com - 2012-08-16 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-08-16 15:40 (UTC) - Expand

[identity profile] xinguano.livejournal.com 2012-08-16 12:50 pm (UTC)(link)
боюсь, вы оба хороши и в споре вас интересует не истина, а ваша правота.

ян, вы, как и ольга, меряете расклады сугубо политпартийными мерками. в действительности такие чисто политпартийные расклады существую только в парламентских правовых государствах с четким разделением властей. ни чили, ни куба к ним не относились. в чили военщина всегда была самостоятельной политсилой. делать вид, будто этой силы нет, и относится к ним, как "военнослужащим" -- опаснейшее решение.

у вас зашоренный стереотипами подход. военные свалили парламентскую республику, а не правые левых. поэтому то и в дальнейшем от них огребали не только депутаты-сенаторы коммуняки, но и центристы, и правые -- все, кто настаивал на возвращении парламента. возможно, пример соседней аргентины подсказывал, что любой парламент не справляется с гражданской войной.

я поэтому и настаиваю на высокой оценке личности пиночета -- когда пришло время, он размонтировал хунту, пришло время - и сам ушел. не стал играть ни в сомосу, ни в стресснера, ни в милошевича, ни в кадафи.

[identity profile] igdrazil.livejournal.com 2012-08-16 10:54 am (UTC)(link)
Це небезпечні ігри - після того як Мубарак випустив злочинців з тюрем у багаті квартали їх жителі замість того щоби просити президента наводити порядок з неясних причин масово долучилися до "черні" на Тахрірі.

[identity profile] ancap.livejournal.com 2012-08-16 12:08 pm (UTC)(link)
А обвинения, выдвинутые 2/3 парламента Чили (который Пиночет позже и разогнал, да) против Альенде - основаны на домыслах, что ли?

"The following day, August 23 (1973 г. - ancap), the page-wide headline of El Mercurio, Chile's paper of record, read:

Resolution by Chamber of Deputies.
The (Allende) Government has seriously violated the Constitution.

The Resolution, approved by almost two-thirds of the members (63.3 percent), accused President Allende's administration of 20 concrete violations of the Constitution and national laws. These violations included: support of armed groups, illegal arrests, torture, muzzling the press, manipulating education, not allowing people to leave the country, confiscating private property, forming seditious organizations, and usurping powers belonging to the Judiciary, Congress, and the Treasury.The Resolution held that such acts were committed in a systematic manner, with the aim of installing in Chile "a totalitarian system".

(отсюда: http://www.josepinera.com/articles/articles_neveragain.htm)

Нет, это я не к тому, что Пиночет - лапочка, но Вы так легко присваиваете правым статус мерзавцев, да еще и циничных...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-16 12:22 pm (UTC)(link)
Факт остается фактом: на стороне Альенде с оружием в руках выступило 36 человек.
Я уж не знаю, чего там парламент насчитал...

[identity profile] xinguano.livejournal.com 2012-08-16 01:12 pm (UTC)(link)
+10

[identity profile] bither.livejournal.com 2012-08-16 01:20 pm (UTC)(link)
Альенде был лапочка. Он не мог проводить тайные аресты. Левые никого не арестовывали тайно. Только открыто. И не пытали. Какие пытки? Он рыдал над птичками со сломанными крылышками! Он встретил врагов с автоматом в руке... Благороднейший человек! Альенде не насиловал Конституцию, он ее просто трахал по обоюдному согласию.

А парламент ошибался.

Ваши факты не согласуются с Олиным видением светлого образа мертвого президента.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-16 01:47 pm (UTC)(link)
Ян, чтобы кого-то арестовывать и пытать, нужны соответствующие структуры.
Которые, как мы знаем из истории, за Альенде не пошли.
Единственные тыкскыть жертвы кровавого режима Альенде, о которых я знаю - это боевики Vanguardia Organizada del Pueblo (VOP), которых похватали и закатали в тюрягу, но что-то мне подсказывает, что ты вряд ли об этом случае, потому что VOP - это леваки, которых выгнали из MIR за чрезмерный радикализм.
У тебя есть данные по конкретным людям, которых рестовывали и пытали при Альенде? Дай их, пожалуйста.

[identity profile] bither.livejournal.com 2012-08-16 01:58 pm (UTC)(link)
То есть и этот источник тебя не удовлетворил?
Забавно.
Парламентский доклад в режиме прямого цитирования!
Оль, вот прямо сейчас все брошу и начну искать фамилии! А ты скажешь, что в моих поисках нет сердца и не хватает вагины.)))
Если тебя не устроила цитата из парламентского постановления, то мои сожаления.
Зачем доказывать то, во что ты все равно не поверишь?
Почитай http://www.josepinera.com/articles/articles_neveragain.htm
Там упоминается, на кого опирался Альенде. И почему был свергнут.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-16 03:03 pm (UTC)(link)
Ян, а как меня может удовлетворить доклад, смысл которого сводится к следующему "Ну, мы тут посидели и 2/3 голосов решили, что Альенде нехороший человек, редиска"?
Его обвинили в том, что он вербовал войска - где эти войска были в сентябре?
Его обвинили в том, что по его указу похищали и пытали людей - кто эти люди?
И конечно же, Пинера, нажравшийся на чилийских пенсионерах - достойный доверия человек.

Оль, вот прямо сейчас все брошу и начну искать фамилии!

Как и было сказано ранее - пиночетолаверы неуклонно сливаются. У них никогда нет времени и сил на поиски фактов.
Я находила время. Хотя у меня тоже есть работа.
Edited 2012-08-16 15:16 (UTC)

[identity profile] xinguano.livejournal.com 2012-08-16 03:43 pm (UTC)(link)
оль, я как-то стерплю, что вы обозвали меня дураком (условным) -- меня успокаивает мнение других 15 дураков, с еще более дурацкими регалиями, чем мои (включая право голоса в ученом совете), что я все таки не совсем дурак, и могу самостоятельно проводить научные исследования.

но у этого пинейры -- регалии еще круче моих, и моих членов ученого совета, включая какие-то даже премии им. А.смита. вы бы как то материальчик о его бесчинствах в студию то вынесли, а то люди вас послушают, в вику заглянут -- неловко выйдет, типа усраться кверху жопой...
Edited 2012-08-16 15:46 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-16 04:01 pm (UTC)(link)
Ну так идите и отдайтесь этому Пинейре, раз он такой замечтельный.
Поймите, вам я ничего доказывать не намерена. Ян мне друг - а вы никто. Я вас терплю только потому, что дала зарок банить только совсем уж невыносимых уродов.

(no subject)

[identity profile] xinguano.livejournal.com - 2012-08-16 16:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-08-16 16:24 (UTC) - Expand

[identity profile] xinguano.livejournal.com 2012-08-16 01:55 pm (UTC)(link)
кстати, в немецкой вике определенно, а английской как "по-видимому" пишут о самоубийстве президента.