morreth | В попытке убедить меня в правоте правого дела

А почему у вас левые ассоциируются исключительно с диктатурой и Кимами?
Почему они у вас не ассоциируются, например, с современными странами Скандинавии?

Потому что это нарушает картину мира. Ведь стремно же вспоминать, что именно левым мы обязаны такими вещами, как пенсии, пособия, социальные программы поддержки, государственная медицинская страховка, детские сады, всеобщее среднее образование, равенество в правах (=отсутствие сословных различий в глазах закона), восьмичасовый (и вообще нормированный) рабочий день и т.д.

Есть мнение, что те "левые", которым мы этим обязаны, в политсистеме к.20-н.21вв были бы куда правее ХДС-ХСС и прочих республиканцев-консерваторов.

+ много

Ну почему. Не стремно. Кто вспоминает, немедленно говорит, что это все плохо, потому что расхолаживает ленивых людишек. (бедные в том дискурсе ленивые, а правые - работящие. Чем богатее, тем более работящие). Либертианцы идут до логического конца, считая, что гос программы и гос собственность - зло, и все должно быть частным, и тогда будет Золотой век. 19й век при этом они Золотым не считают (в известных мне примерах), и как это умещается в одной голове, я не знаю.

Только нынешние левые к этому имеют не имеют никакой связи. Они громко борятся за раширение госапарата и вмешательства государства во все сферы жизни, увеличение пособий и дотации убыточных предприятий не взирая на реальное состояние бюджета, ах да экология - глобальное потепление и закрытие атомных электростанций. Ну ещё довели политкорекность до абсурда, это конечно завидное достижение.

Оказывается, этому мы обязаны левым?
Офигеть.
Даже смеяться не буду.
Знаете, когда я впервые попал в Америку и посмотрел, как интересно выглядят социальные программы для черного населения, из-за которого на улицу выйти было нельзя, я перестал быть любителем Гэрриет Бичер-Стоу.
Социальная программа для пенсионеров - это не изобретение левых, а вот пособие для принципиально неработающих паразитов - это иное. И профсоюзы, пьющие кровь из работодателя и защищающие не инвалидов, а просто бездельников - это левые.
Государственную медицинскую страховку в США работодатель оформляет, как бонусную часть. И страховая медицина - сугубо коммерческое мероприятие, а не заслуга левых. Прибыльное мероприятие. Работодателю легче платить страховой взнос, чем нетрудоспособность по контракту. Риски перекладываются на страховые компании. В Америке, где страхование - это существенная часть жизни общества, развитием страховой медицины обязаны уж никак не демократам.
Впрочем, вы реально считаете, что левые делают мир лучше. И счастья вам.

Офигеть.
Даже смеяться не буду.

И не надо. Выглядел бы не знающим истории идиотом.

Знаете, когда я впервые попал в Америку и посмотрел, как интересно выглядят социальные программы для черного населения, из-за которого на улицу выйти было нельзя, я перестал быть любителем Гэрриет Бичер-Стоу.

А ты был? Аххренеть. Нет, я знала, что ты сентиментален, но что НАСТОЛЬКО.
..

И профсоюзы, пьющие кровь из работодателя и защищающие не инвалидов, а просто бездельников - это левые.

Я в наших широтах пока не видела профсоюза, который бы реально кого-то защищал, а не занимался распределением путевок. Работодателю как два пальца об асфальт ввести и 12-часовый рабочий день, и 14-часовый, и 16-часовый, и зарплату не платить все время испытательного срока, и все такие правые, блять, правые, везде такая laissez faire, а мы, бездельники, работать не хотим.

Государственную медицинскую страховку в США работодатель оформляет, как бонусную часть. И страховая медицина - сугубо коммерческое мероприятие, а не заслуга левых.

Поэтому кажддоу второму пациенту потом нужен еще и адвокат - защитить свой страховой случай.
Предпочитаю Британию и Швецию.

В наших левых широтах никогда не было настоящего профсоюза. То, что было - не профсоюз.
В Америке - это натуральные бандиты, типа Хоффы, которые стригут купоны с обеих сторон.
По поводу страховой медицины и адвокатов. Адвокаты нужны всегда и везде - так устроено в Штатах. У них и врачей самые большие страховки, защищающие их от исков.
Получить страховую выплату по медикейру в Штатах очень просто. Моей тетушке (кстати, правой, как и я) ставили кардиостимулятор - крайне недешевая операция - именно по страховке. Она пенсионерка. Никаких судов.
Думаю, ты в этом вопросе плаваешь.
А заслуги левых в этом нет. Чистая коммерция.

Нет, я в этом вопросе не плаваю - совсем недавно был случай с вполне живым человеком, который оформил страховку на время пребывания в стране, получил травму, прошел через операцию - и страховая компания до сих пор его теребит на тему, какую часть он должен оплатить сам, какую платит она.

Оля, это совсем не то.)))
Ты путаешь божий дар с яичницей.
Я тоже страхуюсь, выезжая за границу, но речь идет о медикейре - страховка по медицине - постоянно действующая программа в США. Аналоги есть везде, где есть страховая медицина.
Ты сравнила известный орган с пальцем и говоришь, что не плаваешь в вопросе.

Господа, Medicare - государственная программа. Яркий пример "социалистических" "entitlement programs", которые "губят Америку", ога. Только госпрограммы (медикэр, медикейд, Veterans' Administration, детский план, план Конгресса...) обслуживают подопечные популяции лучше и дешевле, чем частные аналоги.

Благодаря такого рода отжигам консервативная тусовка в США выглядит толпой недоумков. На одном из правых митингов сфотографировали деятеля с плакатом "GOVERNMENT HANDS OFF MY MEDICARE",что по сей день доставляет всем людям левее стенки многочисленные лулзы. Ну, на культивацию этого невежества среди слоёв мериканского лохтората выделяются миллиарды (оборот индустрии здравоохранения порядка ТРЁХ ТРИЛЛИОНОВ БАКСОВ), но вы-то чего? К "коммунисту Обаме" это тоже относится.

И, да, о лёгкости получения страховых выплат по частным страховкам (не медикэру! он государственный!!!) стоило бы спросить того, кто эти выплаты получал. По моему скромному опыту канадский медикэр куда удобнее (это при том, что насквозь профсоюзный госсектор тут вообще-то эффективностью не отличается). Частная система страхования здоровья в США (к слову, "рыночная" она только в корпоративной пропаганде) - редкостное убожество, позор для такой великой страны. Но для определенной прослойки - очень выгодное убожество.

У меня куча друзей и родичей оплачивает страховки ( или им оплачивают страховки работодатели). Были и болезни, и обследования и операции, стоимостью далеко за сотку. Особенно счастливы те, кто оплачивает и глаза, и зубы, но ни слова нареканий на выплаты или качество услуг я не услышал.
Люди до 60 возрастом.
Пожилые мо родственники пользуются системой госстрахования, но эта система была и есть и при правых, и при левых. Она обслуживает не бездельников, а пенсионеров.
Не имеющие страховки 16 % - это люди, которые или забрали свои страховые взносы, или те, кто их никогда не делал. Причины разные. Думаю, что члены гангов в Детройте или пушеры из не благополучно районов ее никогда и не покупали.

Пенсионное обслуживание в США трудно назвать левым из обретением, не так ли? Как и программы адаптации иммигрантов.

Видите ли... я очень рада за ваших знакомых. Но увы, личный опыт всегда кажется более статистически важным. Есть много иных случаев. И когда от страховки отказывали, и когда люди не в состоянии оплатить страховки. (Это опять же не я говорю. Посмотрите, например, Jonathan Cohn, Sick. И статистику ВТО, по качеству мед обслуживания.)
Система госстрахования таки не самозародилась из воздуха. И то, что правые ее сейчас хотят разобрать, а левые поддерживают - таки факт.

Забавно то, что если вы поддерживаете мелкое частное предпринимательство и мобильность рабочего рынка, логично поддерживать гос программы страхования, отвязанные от работы. Статистика показывает, что это - при прочих равных - увеличивает мобильность и создание новых фирм. Что логично. Если смена работы не равна риску для жизни в случае прихода песца полярного, рисковать будут больше.

(no subject)

stanislav-kiev.livejournal.com - 2012-08-17 11:43 (UTC) - Expand

:) Милый неважный нюанс. Медикейр - система государственного страхования для инвалидов и людей старше 65ти, и только для них. Она не коммерческая. Это такая классическая система single payer, как в Скандинавии. Социализм, чо. Пережиток. Правые хотят ее перевести на ваучеры - и будет таким как ваша тетушка большое увы, если денег на операцию не хватит.
Лучшая система мед страховки и госпиталей в США (это не я говорю, это American Customer Satisfaction Index) Veterans Health Administration - тоже государственная и тоже single payer.

А для всех остальных, кто под эти системы не подпадает - или страховка по месту работы, если она есть, или очень дорогая частная. И все. Ну или в Масачусетце есть всеобщая, Ромни ее сделал и сейчас не признается, потому что ее Обама взял за базу для своей всеобщей.
А пока - 16.3% живут без мед страховки вообще по цифрам ВТО за 2010г. Замечательно для страны, тратящей на здравоохранение больше любой другой нации.

На счёт профсоюзов - на западе эти организации из борцов за права рабочик (а они такими были в первой четверти прошлого века) превратились в бюрократов которые защищают свои интересы и интересы госмонополий. При этом и государство, и частные компании и как ни страно наёмные рабочие имеют от этих уродов одни проблемы и убытки. Класический пример перерождения прогресивных прежних левых в современых левых.

Ах, да...
Ты разберись: или я сентиментальный идиот (полагавший, что все люди, типа, братья, вне зависимости от цвета кожи) - то есть левый.
Или циничный сукин сын.)))

Ян, ты сам написал, что любил "Хижину дяди Тома".
Нужно быть очень сентиментальным человеком, чтобы любить этот сопливый романтический памфлет. Потому что о негритянской проблематике написано много лучших книг - "Молодая кровь", "Кингсблад - потомок королей", "Убить пересмешника" - но ты был поклонником именно Гарриет Бичер-Стоу. Ну что тут еще скажешь.

Более того, пока что люди "правого уклона" (и ты в т. ч.) демонстрируют гораздо более романтический взгляд на мир, нежели люди "левого" уклона. Верить в то, что чуваки, пришедшие к власти на штыках, и способные "исчезнуть" любого гражданина, построят экономику "честной игры", может только пробитый романтик.

Но ведь тебе уже за сороковник, романтиком быть кагбэ и неловко. Поэтому ты играешь циника и поддерживаешь циников. Позиция довольно неприглядная, КМК. Ты сам пишешь, что держишь свое слово whatever, и я тебе верю - так почему бы в открытую не сказать, что ты считаешь это правильным, а те, кто своим словом торгует - уроды?

Оль, мне 50 в следующем году.)))

По поводу Хижины я понял, что шутки ты воспринимаешь всерьез. Ну, ладно... Мне, на самом деле, этот роман никогда не нравился, я его в детстве с трудом домучил. Но, как всякий правый, я сентиментален...)))
Я никогда не питал иллюзий по поводу черных, но то, что я увидел в 90-м... Это было за гранью добра и зла. Писать можно долго. Не стану этого делать. В общем, когда это стадо человекообразных выбрало левого Обаму, который активно добивает экономику США, я не радовался.
Рейган - вот это человек, который вывел Америку из пике. Правые Джулиани и Блумберг - это те, кто спас НЙ и снова превратил его в город. А он уже был помойкой.
Тут я не теоретик, я по Штатам шлялся не один месяц и работал с ними несколько лет.

По поводу правых, которым как два пальца "исчезнуть" любого гражданина.)))
Оля, а как с этим у левых? У них никто не исчезал? Не случалось такого? Можно даже так сформулировать (хотя это в корне не правильно!): а кто из них "исчезнул" больше народа?
Боюсь, что режимы Ленина-Сталина, Энвера Ходжи, Мао, Пол Пота, Ким Ир Сена, Кастро, Ортеги и т.д. сделают всех правых мира в одну калитку.

Я не играю в циника. Я с 1988 года в бизнесе и знаю столько и о стольких людях, что иллюзий у меня давно нет. Я циник, Оля. Циник, но со своим кодексом чести. А торгуют своим словом вне зависимости от левизны-правизны все, кто может слово продать. Левые - большие уроды. Они никогда не сдержали слова.Но зато пиз..ть они мастера! Обещать - не мешки ворочать. Правые - тоже уроды. Но они, ИМХО, не такие подонки, как левый сброд. ИМХО!
Хочешь, люби их на здоровье. Верь, что земля будет крестьянам, заводы рабочим, а мир - народам. Такими верующими полны братские могилы. Ты для них такое же пушечное мясо, рабочие руки и электорат, как и для правых. Но правые декларируют право собственности, невмешательство в экономику, минимизацию налогов и т.д.
Врут? Наверное.
А вот левые, которые призывают все отнять и поделить, а потом построить на этом новый дивный мир - врут всегда и везде. Ничего, кроме крови и насилия.

По поводу Хижины я понял, что шутки ты воспринимаешь всерьез.

А из чего было видно, что это шутка?

Я никогда не питал иллюзий по поводу черных, но то, что я увидел в 90-м... Это было за гранью добра и зла.

Тебе трудно будет убедить меня в том, что это хуже, чем стница Воздвижзенская...

Боюсь, что режимы Ленина-Сталина, Энвера Ходжи, Мао, Пол Пота, Ким Ир Сена, Кастро, Ортеги и т.д. сделают всех правых мира в одну калитку.

Нет, не сделают. У "правых" более долгая история, и по итогам 19 века левым пришлось сильно нагонять.

Я не играю в циника. Я с 1988 года в бизнесе и знаю столько и о стольких людях, что иллюзий у меня давно нет. Я циник, Оля. Циник, но со своим кодексом чести.

Ян, циник с кодексом чести - это контрадишн ин термс.

Верь, что земля будет крестьянам, заводы рабочим, а мир - народам.

Зачем мне в таую хуйню верить?
Ян, очнись! АУ! Я НЕ КОММУНИСТКА! С какого раз ты это запомнишь?

Коммунисты - это квинтэссенция левого движения. Самый сок, так сказать.
Левые - частный случай коммунистов.
Поэтому, если ты поддерживаешь идеи левого движения, то...
Иконы левых - госрегулирование, высокие налоги, госсобственность, социальные льготы.
Найди четыре отличия.

(no subject)

dezombivator.livejournal.com - 2012-09-12 07:42 (UTC) - Expand

Можно не предоставить не только Кимов и Пол Потов - прекраснодушный идиот Джимми Картер вполне удачный пример левого интелектуала просравшего все полимеры.

Вот только наименее уважаемый Президент за историю всё же не Картер, а Ричард "I'm not a crook" Никсон. Ну и итоги правления интеллектуала Джорджа Даблъю свежи в памяти.
За примерами левого просравшего мудачья далеко ходить не надо, найдутся в истории любой страны (мне нравятся Грушевский с Винниченко, социялисты хреновы). Только к "правым" это тоже отностися.

Тык бухоха, зря вы это упомянули.

Поток многословных обличений "упадочного европейского левачества" из некоторых воннаби-неоконов может литься часами.

Да можно даже Скандинавию с Австралией не вспоминать. Можно и вполне хардкорного левого вспомнить: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0,_%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81