А вот за что я люблю Атоса

[morreth]

Вот за это:

- Д'Артаньян прав, - сказал Атос. - Вот наши три отпускных свидетельства, присланные господином де Тревилем, и вот триста пистолей, данные неизвестно кем. Пойдем умирать, куда нас посылают. Стоит ли жизнь того, чтобы так много спрашивать! Д'Артаньян, я готов идти за тобой.

Держу пари: если бы у вас были такие друзья, половине из вас было начхать, кого они там в молодости на чем и за какое место повесили.

(И кстати, по меньшей мере два человека, которые признались в сильной неприязни к Атосу, на поверку оказались херовыми друзьями. Интуиция мне подсказывает, что тут есть какая-то взаимосвязь.)

АПД: а кстати, годная тема для вброса: что для вас важнее - облико морале друга или то, как далеко он готов зайти, защищая ваши интересы?
Только давайте без вариантов "и то важно, и это" - представим, что у нас жесткий выбор: с одной стороны, нужно влезать по самые помидоры в опасное и сложное мероприятие сродни этой поездке в Англию, с другой - человек, на которого вы собирались всецело положиться, вдруг оказался не соответствующим вашим моральным стандартам. Вдребезги не соответствующим, в мирное время вы бы перестали подавать ему руку, откройся такое обстоятельство. Но оно открылось как раз тогда, когда вам нужно надежное прикрытие со спины, и у вас выбор: отказаться от этого человека и сократить свои шансы на выживание и шансы мероприятия на успех до величины, стремящейся к нулю - но зато сохранить верность принципам; или наоборот, запихать принципы туда, куда солнце не светит и воспользоваться услугами этого человека, сохранив заодно его дружбу.
(вариант использовать его и выбросить потом за неполное моральное соответствие, я надеюсь, никто не рассматривает как приемлемый для себя?)

Comments

[tuuliky.livejournal.com]

Из предложенных двух вариантов выберу вариант - остаться без такого друга. У меня весьма небольшой список требований к чужому облику морале, и если уж человек в этот список не вписывается вдребезги, значит он не впишется уже никуда.

К примеру, претензий к облико морале Атоса я не понимаю вообще. Учитывая нравы эпохи, он, разоблачив жену, мог удавить ее как собаку в собственном дворе, попросить прислугу убрать, отряхнуть руки и продолжить охоту. Однако, совершив самосуд, он казнится всю жизнь. Отказывается от титула, избегает женщин, оценивает свою жизнь в три копейки и страшно пьет. Ни на секунду не расслабляется, давит все свои слабости, постоянно сохраняет самоконтроль и, мягко говоря, превратил свою жизнь в ад. За одну ошибку. Падонок и убийца, нет ему прощения, чоуш...

[tsimbal.livejournal.com]

Вот и я о том же. Та Миледи таких терзаний не стоила...

[tuuliky.livejournal.com]

Тем более.

Любопытно, что в детстве, когда я читала "Трех мушкетеров", меня совершенно не задел этот момент с Миледи. Для меня Атос был любимым персонажем, идеалом мужчины, эталоном благородства и объектом нещадного свуна. Было совершенно ясно, что Миледи свою участь заслужила и в нюансы поступка любимого героя я просто не вдумывалась. Скорее, как вы правильно написали, сожалела, что плохо повесил. Вот Портоса не любила. Бабник, хвастун, обжора, альфонс, еще и толстый :)))

[earlen.livejournal.com]

Он был не толстый в книге , только в советском дурацком фильме ...

[morreth.livejournal.com]

- Ты кто?
- Пиздец.
- А чего такой толстый?
- Я не толстый, я ПОЛНЫЙ!

Вот мой любимый Портос:

[tuuliky.livejournal.com]

Фильм я любила нежно. И дистанцироваться от него не получалось никак, в книге он мне так и рисовался толстяком.

[gilluin.livejournal.com]

"Любопытно, что в детстве, когда я читала "Трех мушкетеров", меня совершенно не задел этот момент с Миледи."
Я тоже. Дети склонны доверять чужим суждениям, в том числе авторским. Теперь я придерживаюсь того же мнения, но осознанно :)

"Вот Портоса не любила."
ИМХО зря. Сказать человеку, который тебя очень сильно подставил "ничего, бывает" - это сильно.

[mareicheva.livejournal.com]

У меня вообще нет претензий к моральному облику кого бы то ни было.
http://www.as2x2.com/content/moralnoe-razvitie-lestnitsa-v-nebo#.UBU2cyttuS0.vk
Высокоморальный человек и будет вешать и терзаться, ебать и плакать.
У Атоса запущена программа саморазрушения. И это не миледи ему жизнь сломала - когда он женился не пойми на ком, он тоже спускал свою жизнь в унитаз.
И - учитывая нравы эпохи: а чем он терзается-то? Тем, что человека убил? Да ладно, они там постоянно людей убивают. Тем, что любовь оказалась фальшивой? Или тем, что он, видите ли, мог просто трахнуть девушку, но снизошел до того, чтоб жениться, а она, видите ли, оказалась недостойна?

[morreth.livejournal.com]

Знаешь, я не очень верю в эту таблицу, потому что в четыре годика моя дочка плакала над смертью главзлодея в "Марье-Искуснице", а в 14 отмочила такое, что на уши не натянешь.

Странными путями это развитие ходит, короче.

И - учитывая нравы эпохи: а чем он терзается-то? Тем, что человека убил? Да ладно, они там постоянно людей убивают. Тем, что любовь оказалась фальшивой? Или тем, что он, видите ли, мог просто трахнуть девушку, но снизошел до того, чтоб жениться, а она, видите ли, оказалась недостойна?

Именно - чем он терзается?
Неужели не видно, что за этой историей явно нечто большее, чем он озвучил д"Артаньяну? Неужели он вызывается добровольно стать телохранителем при д"Артаньяне только потому, что когда-то растоптал невинную фиялочку?

[mareicheva.livejournal.com]

Видно.
И поэтому я от Атоса буду держаться подальше.

[mareicheva.livejournal.com]

По поводу таблицы - там же общая картина, а не отдельные порывы души. И да, бывает что дети сильно опережают сверстников в моральном развитии (каково им приходится в школе, думаю, говорить не надо). А бывают провалы в детское состояние.
Но я ссылку не из-за этого дала, а из-за примечания. Из-за подробного объяснения, что эта самая таблица отнюдь не отражает "путь к вершинам", поскольку по ней получается, что вор в законе, блюдущий воровской кодекс чести, будет куда "моральнее" честного служаки-полицейского, не берущего взяток потому что "дед и отец со стыда бы сгорели на меня глядя".

Вообще, я подумала: если проводить конкурс на самого высокоморального человека двадцатого века, то серьезным претендентом на первое место будет Пол Пот. Наживы не хотел, славы не хотел, жил скромно. Все ради идеи.

Поэтому моральный облик человека меня волнует мало. Это не показатель.

[earlen.livejournal.com]

"когда он женился не пойми на ком, он тоже спускал свою жизнь в унитаз." - он думал, что женится по большой взаимной любви. Если в вашем понимании это "спустить жизнь в унитаз" , то о какой любви и дружбе можно рассуждать? :)

Для непонятливых : терзается тем, что его не любили, а использовали, терзается позором, который навлек на всю семью, ну и тем, что пришлось убить женщину ( женщин направо и налево не убивали, это было непринято).

[mareicheva.livejournal.com]

Если это была "большая взаимная любовь", то мог бы дождаться пока жена очнется и хотя бы спросить, что значит лилия на плече.
Но любовь сразу прошла. О какой любви и правда говорить?

Вот о позоре и о семейной чести и надо было думать. До женитьбы.
А потом уже принимать то, что дали. А не стыдливо закапывать в песочек и потом винищем гордыню заливать.

[tuuliky.livejournal.com]

Если это была "большая взаимная любовь", то мог бы дождаться пока жена очнется и хотя бы спросить, что значит лилия на плече.

Сто лет назад читала, не помню ничего - там что, прямым текстом сказано, что он ее бесчувственную вздернул? Вариант "дождался, взял за глотку, вытряс правду и повесил" не рассматривается?

Ну и даже так - клейменная дочка священника, аленький цветочиг, обманула, солгала, самое то дать ей рассказать еще какую-нибудь душераздирающую историю...

[earlen.livejournal.com]

"Если это была "большая взаимная любовь", то мог бы дождаться пока жена очнется и хотя бы спросить, что значит лилия на плече.
Но любовь сразу прошла. О какой любви и правда говорить?"

У него не прошла, и дальнейшие отношения с женщинами это показывают ясно. Но ему сразу стало понятно, что любовь невзаимна, его использовалили, и будут использовать дальше, если он это оставит в живых. Так что даже если и не дожидаясь оправданий вздернул на ветке - не значит, что не любил. Не знал -это да.

Опять же, женитьба на простолюдинке само по себе еще не позор. Как и не позор, если она нецеломудрена или там, например не того вероисповедания или еще что-то, что можно скрыть. Позор- если она оказывается клейменой проституткой, это не скроешь и не спрячешь.

А вообще, никакого позора бы не было, если бы "цветочег" рассказал бы правду. Или имея хоть каплю мозгов, не впутывался бы в женитьбу с таким знатным вельможей.

[tuuliky.livejournal.com]

Ну да, если высокородный против воли общества женится на простолюдинке, и простолюдинка оказалась хорошей девочкой, то это мимими, высокая любовь и образец для подражания. Давайте напишем про это дамских романов и побольше. А если оказалась шалавой, так это извините, у высокородного программа саморазрушения в крови гуляет.

Людей-то они постоянно убивают, но еще и в старости он казнится тем, что Миледи все-таки обезглавили, и называет это преступлением (вам выше цитату приводили).

Любовь оказалась фальшивой? Возможно. Сильная юношеская любовь, ради которой он готов на все, в итоге он предан, обманут, наступает полный крах доверия к женщинам, чувствам, эмоциональная травма на всю жизнь. Вам нравится жалеть бедную девочку, жертву жестоких обстоятельств в детстве? Пожалейте бедного мальчика - он так был воспитан, еще и сына своего также воспитал, на старости лет наблюдая, как Рауль повторяет его жизнь.

Если бы он терзался недостойностью жены, которую мог просто трахнуть, травма была бы другой. Он скорее мстил бы женщинам, используя их как одноразовые перчатки. Он же полностью дистанцируется от всех женщин, не разбираясь более в их достоинствах и не пытаясь получить сатисфакцию.

[mareicheva.livejournal.com]

При чем тут вообще дамские романы? Ми-ми-ми истории только в них и существуют, но мы обсуждаем другой жанр.
И с чего вы взяли, что я бедного мальчика не жалею? Я просто не считаю его ни образцом для подражания, ни другом, с которым стоит разделить жизнь. От Атоса надо держаться подальше - вот и все.

[silhiriel.livejournal.com]

И ему за это прилетает очень правильно -- когда так же поступает его сын, которого он вырастил в стиле "шаг в сторону считается побегом, прыжок на месте -- попыткой улететь". Рауль точно так же отказывается от всего, избегает женщин, оценивает свою жизнь в три копейки и гробит ее нафиг.
В то время, как умные люди в округе -- тот же д'Артаньян -- ему прямо говорят: забей, парень, в мире много хороших девочек, да и эта неплоха -- она просто полюбила не тебя, а ты вбил себе в голову, что должна тебя...

[mareicheva.livejournal.com]

Согласна.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Минуточку! Не "он вбил в голову, что оан должна его полюбить", а он влюбился еще подростком и потом, чуя неладное, много раз просил Луизу прямо сказать, что она чувствует, а если она вдргу выросла и полюбила другого, то чтобы сказала прямо. Но Луиза, моль бледная, так и не сказала ему ничего, очаровалась королем, потому что он король, и НИЧЕГО не сказала Раулю. Он узнал от посторонних людей. И все.
Плюс еще один нюанс - узнав, что Луиза зачислена в штат фрейлин, Рауль подал прошению королю о разрешении жениться на Луизе без всякого приданого и прочего (и Атос, который был против этого брака, тут же дал согласие). Король ему отказал и поставил испытательный срок.
И тут Раулю посторонние люди докладывают, что Луиза крутит роман с королем. То есть получается, что и король его обманул, и она. Тут только застрелиться, правда.
Причем Луиза обманула его не в том, что должна была вроде как полюбить, но не полюбила, а в том, что не сказала, что не любит. Он же ее много раз просил. И подруга ей прямо говорила - возьми и напиши Раулю, что он тебе друг детства и не более того, что ты его мучаешь?

[mareicheva.livejournal.com]

Она не обманула, она промолчала. Нет, у подруги бы не заржавело, но эта овца могла только свои голубые глаза таращить и плакать.
Она выросла с тем, что Рауль ее любит, что когда-нибудь они поженятся. Для нее это привычно. И вдруг мир рушится и оказывается, что в нем есть и другие чувства.
Она же абсолютно неприспособлена за себя хоть как-то отвечать. Для нее сказать прямо, чего она хочет - это пытка. А от нее все чего-то хотят: король одного, принцесса другого, Рауль - прямого ответа. А она хочет быть для всех хорошей - и не получается. Всю жизнь получалось, а теперь никак.

Ужас-то не в том, что Рауля обманули - больно, но дело житейское. А в том, что оказалось: кроме этой полупридуманной любви у него опоры в жизни не было. И лишившись ее он жить не стал.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Почему же не было? У него разом вышибли две опоры - Луизу (он-то верил, что она честна с ним) и короля.
И самое смешное то, что Луиза таик прибегате к Раулю объяняться. И долго излагает, почему она права. Тоже тот еще камешек.
И друг его предает - я де Гиша имею в виду.
Вообще в "Виконте" один из мотивов - новое поколение не знает. что такое настоящая дружба, они друзей воспринимают просто как полезных людей.
На этом Рауль тоже срывается - он-то надеется, что хоть какая-то из его опор устоит, а они все рушатся - женщина, король, друг...
Там вспомнить его монолог перед портретом Луизы - он не о том, что она предательница, а о том, что она промолчала и не была с ним искренна.

[mad-jane-grey.livejournal.com]

нда, она удивительная девушка, так долго ничего не говорить.
даже на прямое предложение брака ухитрилась промолчать. хотя, жест, мне кажется, тоже имеет какое-то значение.

Чтобы внушить к себе уважение, вам надо выйти замуж.
— Замуж?
— Да. Вот моя рука, Луиза, вложите в нее вашу.
— Боже мой! Но что скажет ваш отец?
— Мой отец предоставил мне свободу.
— Но все-таки…
— Я понимаю ваши сомнения, Луиза. Я посоветуюсь с отцом.
— О, Рауль, подумайте, погодите…
— Ждать невозможно, а раздумывать, Луиза, раздумывать, когда дело касается вас, — это кощунство! Вашу руку, дорогая Луиза. Я располагаю собой, мой отец даст согласие, обещаю вам это. Вашу руку, не заставляйте меня страдать. Ответьте одно слово, единственное, или я подумаю, что после первого же шага во дворце вы совершенно изменились. Одно дуновение милости, одна улыбка королев, один взгляд короля…
Едва Рауль произнес последнее слово, Луиза смертельно побледнела. Быть может, ее испугало волнение молодого человека?
Движением быстрым, как мысль, она вложила обе руки в руки Рауля и выбежала, не сказав больше ни слова, ни разу не оглянувшись.

[silhiriel.livejournal.com]

////Но Луиза, моль бледная, так и не сказала ему ничего, очаровалась королем, потому что он король///

Вот это как раз не так, это даже Арамис отмечает -- она любит короля как человека. Собственно, из-за этого в результате и ничем хорошим это для нее не кончается.

///НИЧЕГО не сказала Раулю. Он узнал от посторонних людей. И все.///
Причем, заметим, от людей, которые желают зла ей -- и которым наплевать на его чувства: от этой дуры и истерички, принцессы Генриетты. Его же настоящие друзья отнекиваются как могут. Д'Артаньян впрямую говорит: ну что я тебе буду передавать слухи и внушать ненависть к женщинам?
Так-то все замешанные явно надеялись на то, что в Англии он себе другую найдет, или это все как-то остынет.
Луизу я не оправдываю, но она не исчадие ада -- она просто юная нерешительная влюбленная девочка, которой Рауль с детства твердил, как он ее любит и как они поженятся, и у нее не хватило духу. И признаться, когда тебя спрашивают под соусом "ты скажи -- это разобьет мне сердце, но ты скажи", далеко не у всякой хватит.

При этом, заметим, Рауль любит ее очень специфически -- для себя. Он не подумал о том, о чем не раз говорится вслух -- что это все ненадолго, что она скоро попадет в беду, что она уже окружена врагами и заклеймена позором, что она погибнет. Что ей будет нужен друг, хотя бы один человек, который ее любит. Даже д'Артаньяну, и над могилами любимых людей, после жестоких упреков, становится ее жалко. А Раулю -- какое... Главное -- самому героицки помереть, не подумав ни о том, что обожаемый отец умрет с горя, ни о том, что любимая женщина останется совсем одна (да еще и под конец ударить ее побольнее -- эти его прощальные письма вообще песня). Зашибись. Поза "пойду я на болото, наемся жабонят" в исполнении 25-летнего мужика, который, между прочим, других за нее отчитывал -- что особенно умиляет.

[gilluin.livejournal.com]

"Луизу я не оправдываю, но она не исчадие ада -- она просто юная нерешительная влюбленная девочка, которой Рауль с детства твердил, как он ее любит и как они поженятся, и у нее не хватило духу. И признаться, когда тебя спрашивают под соусом "ты скажи -- это разобьет мне сердце, но ты скажи", далеко не у всякой хватит."
Ну да. ИМХО главный урод там Людовик, который пользуется тем, что он король и ему все можно. Вот он меня реально раздражает.

"Он не подумал о том, о чем не раз говорится вслух -- что это все ненадолго, что она скоро попадет в беду, что она уже окружена врагами и заклеймена позором, что она погибнет. Что ей будет нужен друг, хотя бы один человек, который ее любит."
Так разве нет? Он ее предупреждает. Не помогло, правда.
ИМХО героическая гибель - это, конечно, зря, но понять можно. Если мир рухнул, его надо выстроить заново, но получается не у всех. У него не получилось. Мне кажется, Раулю не хватает чего-то, стержня внутри, что ли, любви к жизни, которая заставляет драться и выживать несмотря на все беды. Но это не его вина, так уж получилось.