А вот за что я люблю Атоса

[morreth]

Вот за это:

- Д'Артаньян прав, - сказал Атос. - Вот наши три отпускных свидетельства, присланные господином де Тревилем, и вот триста пистолей, данные неизвестно кем. Пойдем умирать, куда нас посылают. Стоит ли жизнь того, чтобы так много спрашивать! Д'Артаньян, я готов идти за тобой.

Держу пари: если бы у вас были такие друзья, половине из вас было начхать, кого они там в молодости на чем и за какое место повесили.

(И кстати, по меньшей мере два человека, которые признались в сильной неприязни к Атосу, на поверку оказались херовыми друзьями. Интуиция мне подсказывает, что тут есть какая-то взаимосвязь.)

АПД: а кстати, годная тема для вброса: что для вас важнее - облико морале друга или то, как далеко он готов зайти, защищая ваши интересы?
Только давайте без вариантов "и то важно, и это" - представим, что у нас жесткий выбор: с одной стороны, нужно влезать по самые помидоры в опасное и сложное мероприятие сродни этой поездке в Англию, с другой - человек, на которого вы собирались всецело положиться, вдруг оказался не соответствующим вашим моральным стандартам. Вдребезги не соответствующим, в мирное время вы бы перестали подавать ему руку, откройся такое обстоятельство. Но оно открылось как раз тогда, когда вам нужно надежное прикрытие со спины, и у вас выбор: отказаться от этого человека и сократить свои шансы на выживание и шансы мероприятия на успех до величины, стремящейся к нулю - но зато сохранить верность принципам; или наоборот, запихать принципы туда, куда солнце не светит и воспользоваться услугами этого человека, сохранив заодно его дружбу.
(вариант использовать его и выбросить потом за неполное моральное соответствие, я надеюсь, никто не рассматривает как приемлемый для себя?)

Comments

[mareicheva.livejournal.com]

У меня вообще нет претензий к моральному облику кого бы то ни было.
http://www.as2x2.com/content/moralnoe-razvitie-lestnitsa-v-nebo#.UBU2cyttuS0.vk
Высокоморальный человек и будет вешать и терзаться, ебать и плакать.
У Атоса запущена программа саморазрушения. И это не миледи ему жизнь сломала - когда он женился не пойми на ком, он тоже спускал свою жизнь в унитаз.
И - учитывая нравы эпохи: а чем он терзается-то? Тем, что человека убил? Да ладно, они там постоянно людей убивают. Тем, что любовь оказалась фальшивой? Или тем, что он, видите ли, мог просто трахнуть девушку, но снизошел до того, чтоб жениться, а она, видите ли, оказалась недостойна?

[morreth.livejournal.com]

Знаешь, я не очень верю в эту таблицу, потому что в четыре годика моя дочка плакала над смертью главзлодея в "Марье-Искуснице", а в 14 отмочила такое, что на уши не натянешь.

Странными путями это развитие ходит, короче.

И - учитывая нравы эпохи: а чем он терзается-то? Тем, что человека убил? Да ладно, они там постоянно людей убивают. Тем, что любовь оказалась фальшивой? Или тем, что он, видите ли, мог просто трахнуть девушку, но снизошел до того, чтоб жениться, а она, видите ли, оказалась недостойна?

Именно - чем он терзается?
Неужели не видно, что за этой историей явно нечто большее, чем он озвучил д"Артаньяну? Неужели он вызывается добровольно стать телохранителем при д"Артаньяне только потому, что когда-то растоптал невинную фиялочку?

[mareicheva.livejournal.com]

Видно.
И поэтому я от Атоса буду держаться подальше.

[mareicheva.livejournal.com]

По поводу таблицы - там же общая картина, а не отдельные порывы души. И да, бывает что дети сильно опережают сверстников в моральном развитии (каково им приходится в школе, думаю, говорить не надо). А бывают провалы в детское состояние.
Но я ссылку не из-за этого дала, а из-за примечания. Из-за подробного объяснения, что эта самая таблица отнюдь не отражает "путь к вершинам", поскольку по ней получается, что вор в законе, блюдущий воровской кодекс чести, будет куда "моральнее" честного служаки-полицейского, не берущего взяток потому что "дед и отец со стыда бы сгорели на меня глядя".

Вообще, я подумала: если проводить конкурс на самого высокоморального человека двадцатого века, то серьезным претендентом на первое место будет Пол Пот. Наживы не хотел, славы не хотел, жил скромно. Все ради идеи.

Поэтому моральный облик человека меня волнует мало. Это не показатель.

[earlen.livejournal.com]

"когда он женился не пойми на ком, он тоже спускал свою жизнь в унитаз." - он думал, что женится по большой взаимной любви. Если в вашем понимании это "спустить жизнь в унитаз" , то о какой любви и дружбе можно рассуждать? :)

Для непонятливых : терзается тем, что его не любили, а использовали, терзается позором, который навлек на всю семью, ну и тем, что пришлось убить женщину ( женщин направо и налево не убивали, это было непринято).

[mareicheva.livejournal.com]

Если это была "большая взаимная любовь", то мог бы дождаться пока жена очнется и хотя бы спросить, что значит лилия на плече.
Но любовь сразу прошла. О какой любви и правда говорить?

Вот о позоре и о семейной чести и надо было думать. До женитьбы.
А потом уже принимать то, что дали. А не стыдливо закапывать в песочек и потом винищем гордыню заливать.

[tuuliky.livejournal.com]

Если это была "большая взаимная любовь", то мог бы дождаться пока жена очнется и хотя бы спросить, что значит лилия на плече.

Сто лет назад читала, не помню ничего - там что, прямым текстом сказано, что он ее бесчувственную вздернул? Вариант "дождался, взял за глотку, вытряс правду и повесил" не рассматривается?

Ну и даже так - клейменная дочка священника, аленький цветочиг, обманула, солгала, самое то дать ей рассказать еще какую-нибудь душераздирающую историю...

[mareicheva.livejournal.com]

Граф был полновластным господином на своей земле и имел право казнить
и миловать своих подданных. Он совершенно разорвал платье на графине, связал
ей руки за спиной и повесил ее на дереве.

...Вообще-то любящий человек цепляется до последнего за надежду, что любовь была, что он просто не так понял, и что обмана не было. Никаких душераздирающих историй он слушать не стал, правды тоже не знал, а то не предполагал бы, что священник ему любовницу сбагрил.

[morreth.livejournal.com]

Это если он д"Артаньяну рассказал правду.

[emelushka.livejournal.com]

Один из моих друзей... один из моих друзей, а не я, запомните хорошенько, - сказал Атос с мрачной улыбкой, - некий граф, родом из той же провинции, что и я, то есть из Берри, знатный, как Дандоло или Монморанси, влюбился, когда ему было двадцать пять лет, в шестнадцатилетнюю девушку, прелестную, как сама любовь. Сквозь свойственную ее возрасту наивность просвечивал кипучий ум, неженский ум, ум поэта. Она не просто нравилась - она опьяняла. Жила она в маленьком местечке вместе с братом, священником. Оба были пришельцами в этих краях; никто не знал, откуда они явились, но благодаря ее красоте и благочестию ее брата никому и в голову не приходило расспрашивать их об этом. Впрочем, по слухам, они были хорошего происхождения. Мой друг, владетель тех мест, мог бы легко соблазнить ее или взять силой - он был полным хозяином, да и кто стал бы вступаться за чужих, никому не известных людей! К несчастью, он был честный человек и женился на ней. Глупец, болван, осел!
- Но почему же, если он любил ее? - спросил д'Артаньян.
- Подождите, - сказал Атос. - Он увез ее в свой замок и сделал из нее первую даму во всей провинции. И надо отдать ей справедливость - она отлично справлялась со своей ролью...
- И что же? - спросил д'Артаньян.
- Что же! Однажды во время охоты, на которой графиня была вместе с мужем, - продолжал Атос тихим голосом, но очень быстро, - она упала с лошади и лишилась чувств. Граф бросился к ней на помощь, и так как платье стесняло ее, он разрезал его кинжалом и нечаянно обнажил плечо. Угадайте, д'Артаньян, что было у нее на плече! - сказал Атос, разражаясь громким смехом.
- Откуда же я могу это знать? - возразил д'Артаньян.
- Цветок лилии, - сказал Атос. - Она была заклеймена!
И Атос залпом проглотил стакан вина, который держал в руке.
- Какой ужас! - вскричал д'Артаньян. - Этого не может быть!
- Это правда, дорогой мой. Ангел оказался демоном. Бедная девушка была воровкой.
- Что же сделал граф?
- Граф был полновластным господином на своей земле и имел право казнить и миловать своих подданных. Он совершенно разорвал платье на графине, связал ей руки за спиной и повесил ее на дереве.

[tuuliky.livejournal.com]

По моему, это краткий рассказ без подробностей. Совершенно не значит, что он вот так механически разорвал платье на бездыханном теле и повесил ее, даже не спросив: "Любимая, чо за херня?".

д'Артаньян приходит в ужас, услышав о лилии, еще не зная подробностей, не зная за что была заклеймена эта женщина. Стало быть, клеймо само по себе - явление из ряда вон, нечто очень страшное и позорное, чего уже достаточно, чтобы оттолкнуть, вызвать отвращение. А ведь Атос на этом еще и женат...
И вот тут я могу ошибаться, но мне кажется, клеймили не только воров, между тем, Атос знает, что девушка воровка. В общем, мне кажется, между разоблачением и повешением, они вполне успели выяснить отношения.

Кстати, бессловесный Грима вполне мог присутствовать при графе, знать его тайну и там же дать клятву вечного молчания, вот и секрет "жестокости" Атоса :)))

[emelushka.livejournal.com]

Я не знаю, насколько близким аналогом будет "зэчка татуированная", но в некоторых кругах обнаружить такую особу в женах вполне себе ужас-ужас.
А так - да, можно толковать и так и этак, я сама удивилась. почему-то была уверена, что он именно не_поговорил: разорвал ворот - увидел-дорвал платье и повесил, без лакун между этими действиями.

[mona-silan.livejournal.com]

Вот кстати да. На охоте были только они двое? Вряд ли, даже если не было каких-то еще приглашенных, то должен быть как минимум егерь или слуга.

[earlen.livejournal.com]

"Если это была "большая взаимная любовь", то мог бы дождаться пока жена очнется и хотя бы спросить, что значит лилия на плече.
Но любовь сразу прошла. О какой любви и правда говорить?"

У него не прошла, и дальнейшие отношения с женщинами это показывают ясно. Но ему сразу стало понятно, что любовь невзаимна, его использовалили, и будут использовать дальше, если он это оставит в живых. Так что даже если и не дожидаясь оправданий вздернул на ветке - не значит, что не любил. Не знал -это да.

Опять же, женитьба на простолюдинке само по себе еще не позор. Как и не позор, если она нецеломудрена или там, например не того вероисповедания или еще что-то, что можно скрыть. Позор- если она оказывается клейменой проституткой, это не скроешь и не спрячешь.

А вообще, никакого позора бы не было, если бы "цветочег" рассказал бы правду. Или имея хоть каплю мозгов, не впутывался бы в женитьбу с таким знатным вельможей.

[mareicheva.livejournal.com]

А с чего он взял, что невзаимна? Просто боялась рассказать.

Блин, ей 15 лет, она жила в монастыре и о реальной жизни имеет смутные представления. В монастыре жить не хочется, но при попытке вырваться вляпалась в дерьмо.
И тут вдруг шанс на новую жизнь. И даже если внутренний голос подсказывает: "не впутывайся", многие бы решились такой шанс упустить?

Но ответственность опять же на ней, а не на мужчине, который на десять лет старше, и которому стоило бы задуматься о том, на ком женится. Замечательно.

[morreth.livejournal.com]

Оля, ну что ты уцепилась за 15 лет и монастырь. Я видела девиц, которые в 13 уже расчетливые циничные курвы, вполне сформировавшиеся. Откуда эта крапивинская вера в чистоту йуности?

И тут вдруг шанс на новую жизнь.

У нее уже была эта новая жизнь - в качестве сестры небогатого, но обеспеченного почтенного священника.

Она захотела еще более новой, да?

[mareicheva.livejournal.com]

Уцепилась, потому что представления о мире у нее были сильно перекошены. Она в изоляции росла - чистота юности тут не при чем. А вот отсутствие опыта - очень даже при чем.
Ну какая же новая - с тем самым почтенным священником, с которым она на пару в говно угодила.

И кстати - никто не рассматривает вариант, что и миледи могла в Атоса влюбиться.

[earlen.livejournal.com]

В 15 лет "я матерей счастливых знал моложе" . Девушка в 15 лет могла уже быть и женой, и матерью и прекрасно понимала последствия своих поступков.

Когда она соблазняда священника и выбиралась из монастыря, она сразу планировала ему сказать, что им воспользовалась, или потом когда-нибудь? Когда она убедила его выдать себя за сестру- что это было? Тоже новая жизнь или заранее спалнированный ход, чтобы поймать еще одного идиота, но побогаче и поглупее?

А про ответственность за вранье почему-то на мужчине, логика, ау!

[gilluin.livejournal.com]

"И тут вдруг шанс на новую жизнь. И даже если внутренний голос подсказывает: "не впутывайся", многие бы решились такой шанс упустить?"
Думаю, многие тут не критерий. Судят обычно не по кому-то, пусть их и много, а по себе. Достаточно легко понять чужой проступок или недостаток, если имеешь к нему склонность, но вот если не имеешь, то уже гораздо сложнее. Для человека кристально честного это вообще не шанс. Конечно, можно было попытаться понять и простить, но для этого нужно много милосердия и мудрости. Ему не хватило. Печально, но закономерно.

[sohryu-l.livejournal.com]

>Позор- если она оказывается клейменой проституткой, это не скроешь и не спрячешь.

Тогда следовало бы призвать к ответу тех, кто ее клеймил и сломал ей таким образом жизнь.

Причем ответ должен быть как минимум в несколько раз строже.

[earlen.livejournal.com]

Ее , как раз, заклеймил тот человек, которому она сломала жизнь, симметрично, так сказать. Так что и спрашивать тут не с кого.

[tuuliky.livejournal.com]

Ее заклеймил королевский суд города Лилля, за воровство. Стоило призвать их к ответу за поломанную жизнь?

[gilluin.livejournal.com]

Мне кажется, скрыть-то как раз можно. У благородных семей частенько такие скелеты в шкафу были, что мало не покажется. То есть можно скрыть правду от людей, но от себя не скроешь и проблема как раз в этом.

[tuuliky.livejournal.com]

Ну да, если высокородный против воли общества женится на простолюдинке, и простолюдинка оказалась хорошей девочкой, то это мимими, высокая любовь и образец для подражания. Давайте напишем про это дамских романов и побольше. А если оказалась шалавой, так это извините, у высокородного программа саморазрушения в крови гуляет.

Людей-то они постоянно убивают, но еще и в старости он казнится тем, что Миледи все-таки обезглавили, и называет это преступлением (вам выше цитату приводили).

Любовь оказалась фальшивой? Возможно. Сильная юношеская любовь, ради которой он готов на все, в итоге он предан, обманут, наступает полный крах доверия к женщинам, чувствам, эмоциональная травма на всю жизнь. Вам нравится жалеть бедную девочку, жертву жестоких обстоятельств в детстве? Пожалейте бедного мальчика - он так был воспитан, еще и сына своего также воспитал, на старости лет наблюдая, как Рауль повторяет его жизнь.

Если бы он терзался недостойностью жены, которую мог просто трахнуть, травма была бы другой. Он скорее мстил бы женщинам, используя их как одноразовые перчатки. Он же полностью дистанцируется от всех женщин, не разбираясь более в их достоинствах и не пытаясь получить сатисфакцию.

[mareicheva.livejournal.com]

При чем тут вообще дамские романы? Ми-ми-ми истории только в них и существуют, но мы обсуждаем другой жанр.
И с чего вы взяли, что я бедного мальчика не жалею? Я просто не считаю его ни образцом для подражания, ни другом, с которым стоит разделить жизнь. От Атоса надо держаться подальше - вот и все.