А вот за что я люблю Атоса

[morreth]

Вот за это:

- Д'Артаньян прав, - сказал Атос. - Вот наши три отпускных свидетельства, присланные господином де Тревилем, и вот триста пистолей, данные неизвестно кем. Пойдем умирать, куда нас посылают. Стоит ли жизнь того, чтобы так много спрашивать! Д'Артаньян, я готов идти за тобой.

Держу пари: если бы у вас были такие друзья, половине из вас было начхать, кого они там в молодости на чем и за какое место повесили.

(И кстати, по меньшей мере два человека, которые признались в сильной неприязни к Атосу, на поверку оказались херовыми друзьями. Интуиция мне подсказывает, что тут есть какая-то взаимосвязь.)

АПД: а кстати, годная тема для вброса: что для вас важнее - облико морале друга или то, как далеко он готов зайти, защищая ваши интересы?
Только давайте без вариантов "и то важно, и это" - представим, что у нас жесткий выбор: с одной стороны, нужно влезать по самые помидоры в опасное и сложное мероприятие сродни этой поездке в Англию, с другой - человек, на которого вы собирались всецело положиться, вдруг оказался не соответствующим вашим моральным стандартам. Вдребезги не соответствующим, в мирное время вы бы перестали подавать ему руку, откройся такое обстоятельство. Но оно открылось как раз тогда, когда вам нужно надежное прикрытие со спины, и у вас выбор: отказаться от этого человека и сократить свои шансы на выживание и шансы мероприятия на успех до величины, стремящейся к нулю - но зато сохранить верность принципам; или наоборот, запихать принципы туда, куда солнце не светит и воспользоваться услугами этого человека, сохранив заодно его дружбу.
(вариант использовать его и выбросить потом за неполное моральное соответствие, я надеюсь, никто не рассматривает как приемлемый для себя?)

Comments

[earlen.livejournal.com]

"когда он женился не пойми на ком, он тоже спускал свою жизнь в унитаз." - он думал, что женится по большой взаимной любви. Если в вашем понимании это "спустить жизнь в унитаз" , то о какой любви и дружбе можно рассуждать? :)

Для непонятливых : терзается тем, что его не любили, а использовали, терзается позором, который навлек на всю семью, ну и тем, что пришлось убить женщину ( женщин направо и налево не убивали, это было непринято).

[mareicheva.livejournal.com]

Если это была "большая взаимная любовь", то мог бы дождаться пока жена очнется и хотя бы спросить, что значит лилия на плече.
Но любовь сразу прошла. О какой любви и правда говорить?

Вот о позоре и о семейной чести и надо было думать. До женитьбы.
А потом уже принимать то, что дали. А не стыдливо закапывать в песочек и потом винищем гордыню заливать.

[tuuliky.livejournal.com]

Если это была "большая взаимная любовь", то мог бы дождаться пока жена очнется и хотя бы спросить, что значит лилия на плече.

Сто лет назад читала, не помню ничего - там что, прямым текстом сказано, что он ее бесчувственную вздернул? Вариант "дождался, взял за глотку, вытряс правду и повесил" не рассматривается?

Ну и даже так - клейменная дочка священника, аленький цветочиг, обманула, солгала, самое то дать ей рассказать еще какую-нибудь душераздирающую историю...

[mareicheva.livejournal.com]

Граф был полновластным господином на своей земле и имел право казнить
и миловать своих подданных. Он совершенно разорвал платье на графине, связал
ей руки за спиной и повесил ее на дереве.

...Вообще-то любящий человек цепляется до последнего за надежду, что любовь была, что он просто не так понял, и что обмана не было. Никаких душераздирающих историй он слушать не стал, правды тоже не знал, а то не предполагал бы, что священник ему любовницу сбагрил.

[morreth.livejournal.com]

Это если он д"Артаньяну рассказал правду.

[emelushka.livejournal.com]

Один из моих друзей... один из моих друзей, а не я, запомните хорошенько, - сказал Атос с мрачной улыбкой, - некий граф, родом из той же провинции, что и я, то есть из Берри, знатный, как Дандоло или Монморанси, влюбился, когда ему было двадцать пять лет, в шестнадцатилетнюю девушку, прелестную, как сама любовь. Сквозь свойственную ее возрасту наивность просвечивал кипучий ум, неженский ум, ум поэта. Она не просто нравилась - она опьяняла. Жила она в маленьком местечке вместе с братом, священником. Оба были пришельцами в этих краях; никто не знал, откуда они явились, но благодаря ее красоте и благочестию ее брата никому и в голову не приходило расспрашивать их об этом. Впрочем, по слухам, они были хорошего происхождения. Мой друг, владетель тех мест, мог бы легко соблазнить ее или взять силой - он был полным хозяином, да и кто стал бы вступаться за чужих, никому не известных людей! К несчастью, он был честный человек и женился на ней. Глупец, болван, осел!
- Но почему же, если он любил ее? - спросил д'Артаньян.
- Подождите, - сказал Атос. - Он увез ее в свой замок и сделал из нее первую даму во всей провинции. И надо отдать ей справедливость - она отлично справлялась со своей ролью...
- И что же? - спросил д'Артаньян.
- Что же! Однажды во время охоты, на которой графиня была вместе с мужем, - продолжал Атос тихим голосом, но очень быстро, - она упала с лошади и лишилась чувств. Граф бросился к ней на помощь, и так как платье стесняло ее, он разрезал его кинжалом и нечаянно обнажил плечо. Угадайте, д'Артаньян, что было у нее на плече! - сказал Атос, разражаясь громким смехом.
- Откуда же я могу это знать? - возразил д'Артаньян.
- Цветок лилии, - сказал Атос. - Она была заклеймена!
И Атос залпом проглотил стакан вина, который держал в руке.
- Какой ужас! - вскричал д'Артаньян. - Этого не может быть!
- Это правда, дорогой мой. Ангел оказался демоном. Бедная девушка была воровкой.
- Что же сделал граф?
- Граф был полновластным господином на своей земле и имел право казнить и миловать своих подданных. Он совершенно разорвал платье на графине, связал ей руки за спиной и повесил ее на дереве.

[tuuliky.livejournal.com]

По моему, это краткий рассказ без подробностей. Совершенно не значит, что он вот так механически разорвал платье на бездыханном теле и повесил ее, даже не спросив: "Любимая, чо за херня?".

д'Артаньян приходит в ужас, услышав о лилии, еще не зная подробностей, не зная за что была заклеймена эта женщина. Стало быть, клеймо само по себе - явление из ряда вон, нечто очень страшное и позорное, чего уже достаточно, чтобы оттолкнуть, вызвать отвращение. А ведь Атос на этом еще и женат...
И вот тут я могу ошибаться, но мне кажется, клеймили не только воров, между тем, Атос знает, что девушка воровка. В общем, мне кажется, между разоблачением и повешением, они вполне успели выяснить отношения.

Кстати, бессловесный Грима вполне мог присутствовать при графе, знать его тайну и там же дать клятву вечного молчания, вот и секрет "жестокости" Атоса :)))

[emelushka.livejournal.com]

Я не знаю, насколько близким аналогом будет "зэчка татуированная", но в некоторых кругах обнаружить такую особу в женах вполне себе ужас-ужас.
А так - да, можно толковать и так и этак, я сама удивилась. почему-то была уверена, что он именно не_поговорил: разорвал ворот - увидел-дорвал платье и повесил, без лакун между этими действиями.

[mona-silan.livejournal.com]

Вот кстати да. На охоте были только они двое? Вряд ли, даже если не было каких-то еще приглашенных, то должен быть как минимум егерь или слуга.

[earlen.livejournal.com]

"Если это была "большая взаимная любовь", то мог бы дождаться пока жена очнется и хотя бы спросить, что значит лилия на плече.
Но любовь сразу прошла. О какой любви и правда говорить?"

У него не прошла, и дальнейшие отношения с женщинами это показывают ясно. Но ему сразу стало понятно, что любовь невзаимна, его использовалили, и будут использовать дальше, если он это оставит в живых. Так что даже если и не дожидаясь оправданий вздернул на ветке - не значит, что не любил. Не знал -это да.

Опять же, женитьба на простолюдинке само по себе еще не позор. Как и не позор, если она нецеломудрена или там, например не того вероисповедания или еще что-то, что можно скрыть. Позор- если она оказывается клейменой проституткой, это не скроешь и не спрячешь.

А вообще, никакого позора бы не было, если бы "цветочег" рассказал бы правду. Или имея хоть каплю мозгов, не впутывался бы в женитьбу с таким знатным вельможей.

[mareicheva.livejournal.com]

А с чего он взял, что невзаимна? Просто боялась рассказать.

Блин, ей 15 лет, она жила в монастыре и о реальной жизни имеет смутные представления. В монастыре жить не хочется, но при попытке вырваться вляпалась в дерьмо.
И тут вдруг шанс на новую жизнь. И даже если внутренний голос подсказывает: "не впутывайся", многие бы решились такой шанс упустить?

Но ответственность опять же на ней, а не на мужчине, который на десять лет старше, и которому стоило бы задуматься о том, на ком женится. Замечательно.

[morreth.livejournal.com]

Оля, ну что ты уцепилась за 15 лет и монастырь. Я видела девиц, которые в 13 уже расчетливые циничные курвы, вполне сформировавшиеся. Откуда эта крапивинская вера в чистоту йуности?

И тут вдруг шанс на новую жизнь.

У нее уже была эта новая жизнь - в качестве сестры небогатого, но обеспеченного почтенного священника.

Она захотела еще более новой, да?

[mareicheva.livejournal.com]

Уцепилась, потому что представления о мире у нее были сильно перекошены. Она в изоляции росла - чистота юности тут не при чем. А вот отсутствие опыта - очень даже при чем.
Ну какая же новая - с тем самым почтенным священником, с которым она на пару в говно угодила.

И кстати - никто не рассматривает вариант, что и миледи могла в Атоса влюбиться.

[earlen.livejournal.com]

В 15 лет "я матерей счастливых знал моложе" . Девушка в 15 лет могла уже быть и женой, и матерью и прекрасно понимала последствия своих поступков.

Когда она соблазняда священника и выбиралась из монастыря, она сразу планировала ему сказать, что им воспользовалась, или потом когда-нибудь? Когда она убедила его выдать себя за сестру- что это было? Тоже новая жизнь или заранее спалнированный ход, чтобы поймать еще одного идиота, но побогаче и поглупее?

А про ответственность за вранье почему-то на мужчине, логика, ау!

[mareicheva.livejournal.com]

"Когда она убедила его выдать себя за сестру- что это было? "
А в качестве кого она еще могла жить при священнике?

Последствия каких поступков они могли понимать в 15 лет? Кроме того, что вдалбливалось: девственность не вернуть (но есть способы имитировать), репутацию надо беречь, внебрачный ребенок - позор? И то, судя по другим литературным источникам, толку в этом было чуть.

Как может предвидеть последствия поступков человек, практически с людьми не общающийся?

Уж взрослым и опытным мужчинам, повидавшим мир, ей противопоставить было вообще нечего. Но они охотно соблазнялись, а потом оказывалось, что это она виновата, а они не при чем, несчастные такие.

[gilluin.livejournal.com]

"И тут вдруг шанс на новую жизнь. И даже если внутренний голос подсказывает: "не впутывайся", многие бы решились такой шанс упустить?"
Думаю, многие тут не критерий. Судят обычно не по кому-то, пусть их и много, а по себе. Достаточно легко понять чужой проступок или недостаток, если имеешь к нему склонность, но вот если не имеешь, то уже гораздо сложнее. Для человека кристально честного это вообще не шанс. Конечно, можно было попытаться понять и простить, но для этого нужно много милосердия и мудрости. Ему не хватило. Печально, но закономерно.

[mareicheva.livejournal.com]

Встречаешься несколько раз с похожим поведением - и начинаешь судить не по себе, а по опыту.

[sohryu-l.livejournal.com]

>Позор- если она оказывается клейменой проституткой, это не скроешь и не спрячешь.

Тогда следовало бы призвать к ответу тех, кто ее клеймил и сломал ей таким образом жизнь.

Причем ответ должен быть как минимум в несколько раз строже.

[earlen.livejournal.com]

Ее , как раз, заклеймил тот человек, которому она сломала жизнь, симметрично, так сказать. Так что и спрашивать тут не с кого.

[sohryu-l.livejournal.com]

Тогда убить обоих, и Равновесие будет восстановленно©.

Шучу, конечно.

[mareicheva.livejournal.com]

Нет, ее заклеймил палач, которому за брата было обидно. Не по понятиям - это ж не брат виноват, это его соблазнили монашек трахать и монастырское имущество воровать!

[tuuliky.livejournal.com]

Ее заклеймил королевский суд города Лилля, за воровство. Стоило призвать их к ответу за поломанную жизнь?

[sohryu-l.livejournal.com]

Ага. Поскольку я не признаю и не буду признавать законными решения суда преступного, по сути, режима.

Поэтому стоило бы посадить этих судей на раскаленные стулья, но я вроде бы обещал ограничивать свои деструктивные порывы, и всего лишь настаиваю на том, чтобы судить их справедливым революционным судом за преступления против личности.

Я добрый.

[ice-fate.livejournal.com]

Суд её не клеймил, о чём прямо говорит палач. Он, правда, считает, что во всём виновата её красота, а так бы судьи, конечно, всё поняли... Похоже, он предполагает, что судьи до этого женщин год не видели.

[gilluin.livejournal.com]

Мне кажется, скрыть-то как раз можно. У благородных семей частенько такие скелеты в шкафу были, что мало не покажется. То есть можно скрыть правду от людей, но от себя не скроешь и проблема как раз в этом.