morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-08-05 05:23 am

А вот за что я люблю Атоса

Вот за это:

- Д'Артаньян прав, - сказал Атос. - Вот наши три отпускных свидетельства, присланные господином де Тревилем, и вот триста пистолей, данные неизвестно кем. Пойдем умирать, куда нас посылают. Стоит ли жизнь того, чтобы так много спрашивать! Д'Артаньян, я готов идти за тобой.

Держу пари: если бы у вас были такие друзья, половине из вас было начхать, кого они там в молодости на чем и за какое место повесили.

(И кстати, по меньшей мере два человека, которые признались в сильной неприязни к Атосу, на поверку оказались херовыми друзьями. Интуиция мне подсказывает, что тут есть какая-то взаимосвязь.)

АПД: а кстати, годная тема для вброса: что для вас важнее - облико морале друга или то, как далеко он готов зайти, защищая ваши интересы?
Только давайте без вариантов "и то важно, и это" - представим, что у нас жесткий выбор: с одной стороны, нужно влезать по самые помидоры в опасное и сложное мероприятие сродни этой поездке в Англию, с другой - человек, на которого вы собирались всецело положиться, вдруг оказался не соответствующим вашим моральным стандартам. Вдребезги не соответствующим, в мирное время вы бы перестали подавать ему руку, откройся такое обстоятельство. Но оно открылось как раз тогда, когда вам нужно надежное прикрытие со спины, и у вас выбор: отказаться от этого человека и сократить свои шансы на выживание и шансы мероприятия на успех до величины, стремящейся к нулю - но зато сохранить верность принципам; или наоборот, запихать принципы туда, куда солнце не светит и воспользоваться услугами этого человека, сохранив заодно его дружбу.
(вариант использовать его и выбросить потом за неполное моральное соответствие, я надеюсь, никто не рассматривает как приемлемый для себя?)

[identity profile] gilluin.livejournal.com 2012-08-06 08:38 am (UTC)(link)
"Луизу я не оправдываю, но она не исчадие ада -- она просто юная нерешительная влюбленная девочка, которой Рауль с детства твердил, как он ее любит и как они поженятся, и у нее не хватило духу. И признаться, когда тебя спрашивают под соусом "ты скажи -- это разобьет мне сердце, но ты скажи", далеко не у всякой хватит."
Ну да. ИМХО главный урод там Людовик, который пользуется тем, что он король и ему все можно. Вот он меня реально раздражает.

"Он не подумал о том, о чем не раз говорится вслух -- что это все ненадолго, что она скоро попадет в беду, что она уже окружена врагами и заклеймена позором, что она погибнет. Что ей будет нужен друг, хотя бы один человек, который ее любит."
Так разве нет? Он ее предупреждает. Не помогло, правда.
ИМХО героическая гибель - это, конечно, зря, но понять можно. Если мир рухнул, его надо выстроить заново, но получается не у всех. У него не получилось. Мне кажется, Раулю не хватает чего-то, стержня внутри, что ли, любви к жизни, которая заставляет драться и выживать несмотря на все беды. Но это не его вина, так уж получилось.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2012-08-06 01:33 pm (UTC)(link)
///Ну да. ИМХО главный урод там Людовик, который пользуется тем, что он король и ему все можно. Вот он меня реально раздражает. ///

Согласна.


///Так разве нет? Он ее предупреждает. Не помогло, правда.///

Нет. Между ними происходит душераздирающий диалог, но он ее не предупреждает.

Предупреждает его она: "Если он перестанет любить меня, я умру от отчаяния, разве что бог ниспошлет мне поддержку, разве что спаситель сжалится надо мной."

Что он перестанет ее любить -- это ясно всем. И вот человек, который понимает, что на любимую им женщину вот-вот обрушится реально страшное, в эту минуту думает только о себе, стараясь по максимуму ее уязвить. Луиза права -- он ее не любит.

///ИМХО героическая гибель - это, конечно, зря, но понять можно. Если мир рухнул, его надо выстроить заново, но получается не у всех. У него не получилось. Мне кажется, Раулю не хватает чего-то, стержня внутри, что ли, любви к жизни, которая заставляет драться и выживать несмотря на все беды.///

Я бы сказала, что ему не хватает главной опоры всей морали и принципов -- любви. Он уходит героицки погибать, зная, что отец его умрет от горя, если с ним что-то случится. Он покидает женщину, которую ажблинтак любит, что без нее пустыня, в беде.

И заметим, поступает он совершенно как отец в этой ситуации -- за тем исключением, что Атосу, насколько нам известно, некого было бросать, и Атосу не удалось помереть. (Кстати, заметим, что Рауль самоубивается целенаправленно -- Атос-то в молодости просто не ценит свою жизнь.)

[identity profile] gilluin.livejournal.com 2012-08-06 07:42 pm (UTC)(link)
"Предупреждает его она: "Если он перестанет любить меня, я умру от отчаяния, разве что бог ниспошлет мне поддержку, разве что спаситель сжалится надо мной."
А что тут можно сделать? Разве только помолиться. Так это и можно и после смерти.
Мне кажется, штука в том, что Рауль - слабый человек, он сам это понимает, но изменить не может. Причем понял он это совсем не сразу. И решительно не понимает, что делать. Хотя одна здравая идея была - Мальтийский орден. Он, конечно, думал, что его пошлют на передовую, но могли бы и в библиотеку книжки разбирать :) Глядишь, помогло бы.


[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2012-08-07 06:08 am (UTC)(link)
///А что тут можно сделать? Разве только помолиться. Так это и можно и после смерти.///

Э нет, он оставляет за себя де Гиша -- мол, ей сейчас будет трудно, так ежели что, ты ей помоги, а ежели поможешь -- обязательно скажи, что это ты не для нее, а для меня, которому она сделала столько зла! Т.е. ударить под дых тогда, когда человеку и так будет очень худо.

И раз просит друга помочь -- значит, помочь там можно. И там реально можно -- хотя бы просто показав бедняжке, что она не одна. Сама-то она свои интересы защищать не может -- она искренно и глубоко любит.

///Мне кажется, штука в том, что Рауль - слабый человек, он сам это понимает, но изменить не может. Причем понял он это совсем не сразу. И решительно не понимает, что делать. ///

Ему д'Артаньян объясняет, что делать. Подробно. Делая все, чтобы этот упертый урод не почувствовал себя уязвленным. Прозвучало все -- и то, что Луиза его все-таки любит, пусть и не так, как ему хочется; и что он мог бы быть лучшим другом человеку, который уже окружен врагами и вот-вот попадет в беду; и что это не слабость и не малодушие, а вовсе даже смелость; и что "блин, парень, счас ты на нее трезвым взглядом посмотришь -- и поймешь, что ты ее не любишь на самом-то деле".

Аааа, паникует Рауль, нет уж, я лучше самоубьюсь, но останусь с иллюзиями! (Что это иллюзии, даже он признает -- логику д'Артаньяна он не опровергает).

Я понимаю такое в 16 лет, когда мозгов мало, а гормонов много -- но в 25 мужику, который поминутно всем читает диатрибы насчет ответственности и необходимости включать голову, это уже неприлично.

[identity profile] ice-fate.livejournal.com 2014-03-28 03:49 am (UTC)(link)
Поняла, что "Виконта..." надо перечитывать. Спасибо вам. :)