А вот за что я люблю Атоса

[morreth]

Вот за это:

- Д'Артаньян прав, - сказал Атос. - Вот наши три отпускных свидетельства, присланные господином де Тревилем, и вот триста пистолей, данные неизвестно кем. Пойдем умирать, куда нас посылают. Стоит ли жизнь того, чтобы так много спрашивать! Д'Артаньян, я готов идти за тобой.

Держу пари: если бы у вас были такие друзья, половине из вас было начхать, кого они там в молодости на чем и за какое место повесили.

(И кстати, по меньшей мере два человека, которые признались в сильной неприязни к Атосу, на поверку оказались херовыми друзьями. Интуиция мне подсказывает, что тут есть какая-то взаимосвязь.)

АПД: а кстати, годная тема для вброса: что для вас важнее - облико морале друга или то, как далеко он готов зайти, защищая ваши интересы?
Только давайте без вариантов "и то важно, и это" - представим, что у нас жесткий выбор: с одной стороны, нужно влезать по самые помидоры в опасное и сложное мероприятие сродни этой поездке в Англию, с другой - человек, на которого вы собирались всецело положиться, вдруг оказался не соответствующим вашим моральным стандартам. Вдребезги не соответствующим, в мирное время вы бы перестали подавать ему руку, откройся такое обстоятельство. Но оно открылось как раз тогда, когда вам нужно надежное прикрытие со спины, и у вас выбор: отказаться от этого человека и сократить свои шансы на выживание и шансы мероприятия на успех до величины, стремящейся к нулю - но зато сохранить верность принципам; или наоборот, запихать принципы туда, куда солнце не светит и воспользоваться услугами этого человека, сохранив заодно его дружбу.
(вариант использовать его и выбросить потом за неполное моральное соответствие, я надеюсь, никто не рассматривает как приемлемый для себя?)

Comments

[earlen.livejournal.com]

@то только о том, что он ПЛОХО ее повесил.@
дадада

Скольку людей осталось бы в живых, если бы повесил хорошо? Эта мысль, думаю, и побуждает Атоса к решительным действиям, когда он чуть не пристерили ее в трактире.

[mareicheva.livejournal.com]

И сколько бы людей остались живы, если бы палачи не мнили себя судьями, девочек против их воли не запихивали в монастыри, а графья включали бы голову до женитьбы.
И с чего бы миледи всех ненавидеть? Вот правда...

[earlen.livejournal.com]

Ненавидеть могла сколько угодно - травить людей не надо.

И как вы себе представляете "графья включали бы голову до женитьбы" ? Раздеванием будущей невесты и освидетельствованием ее целомудрия? Что и как он должен был сделать, чтобы избежать этого???

[morreth.livejournal.com]

И как вы себе представляете "графья включали бы голову до женитьбы" ? Раздеванием будущей невесты и освидетельствованием ее целомудрия? Что и как он должен был сделать, чтобы избежать этого???

Я согласен с Арамисом. Что Атос должен был сделать?

[mareicheva.livejournal.com]

Узнать что за священник, откуда прибыл и что за семья можно было даже в то время.

[earlen.livejournal.com]

на это могло уйти пару лет.

[gilluin.livejournal.com]

Мне кажется, проблема не в том, что можно было и чего нельзя было узнать. А в том, что честный человек ждет честности от других, особенно от близких. И ему просто в голову не приходит, что его могут нагло обманывать. Ну, не хватает воображения. Прибавим к этому идеализацию, свойственную влюбленности. Какие тут вообще могут быть сомнения и подозрения? А потом эта иллюзия рухнула, причем мгновенно и это было, на мой взгляд, настоящее крушение мира. Что может быть хуже для идеалиста, чем разочарование в идеале? И еще: чем старше и опытнее человек, тем легче ему пережить подобное, мы уже понаставили себе шишек и знаем, что ничего смертельного. Но я еще не забыла, каково это было в первый раз. То, что надо быть умнее, доверять, но проверять и вообще думать головой, понимаешь с опытом. А у него не было опыта и это не вина, а беда. Потом, кстати, ничего подобного не повторялась.

[sohryu-l.livejournal.com]

>Ненавидеть могла сколько угодно - травить людей не надо.

Фигасе не надо. То есть, преступление должно оставаться безнаказанным?

[earlen.livejournal.com]

Какое преступление? Подстрекательство к краже церковной утвари еще надо доказать. Побег из монастыря с любовником АФАИК не уголовное преступление.

То есть все было более -менее, пока она не выдала себя за сестру своего любовника и не стала крутить с графом, это уже преступление, которое и было наказано (ну, допустим, граф избрал меру строже, чем суд ).

А вот травля людей ядами- это уже не просто "ненавидеть тихонько" , это спланированное умышленное убийство, я думаю, разница между подстрекательством к краже и убийством разница ясна.

[sohryu-l.livejournal.com]

Гхм, вы меня не поняли. Я не считаю "спланированное умышленное убийство" преступлением.

С другой стороны, я абсолютно ничего не знаю о деле, я руководствуюсь сейчас только слепыми симпатиями. Миледи мне как-то симпатичнее, чем все остальные. Уж не обессудьте.

[yagnesh-ka.livejournal.com]

Мне вот тоже интересно. Живет девушка с любовником, которого выдает за брата, чтобы не возникало вопросов. Приезжает прекрасный принц, девушка бросает любовника и выходит замуж за принца. И любовник, что, благословляет пару?

Мне одной здесь видится операция "дорогая, отравим лоха и попилим наследство"?

[morreth.livejournal.com]

Напоминаю: психопатами не становятся, ими рождаются.
С подачи мифотворца Антрекота расползлась версия о том, что Миледи - якобы девочка из вырезанной протестантской семьи, которую против воли запихали в монастырь. У этой версии оснований еще меньше, чем у моей про отравление Атоса: вся она зиждется на том, что де Брейль - распространенная именно среди протестантов фамилия.

Я предлагаю не менее обоснованную версию: семья задвинула девочку в монастырь, обнаружив, что та мучает котят и служанок или трахается с конюхамм.
На такое могла решиться даже протестантская семья, потому что у них монастырей нет, а маленькое чудовище, однако, надо куда-то девать.

[earlen.livejournal.com]

Трахается с конюхом -более правдоподобная версия, мучение котят и служанок - еще не повод запихнуть красивый, годный товар для заключения выгодного брака в монастырь.

[mareicheva.livejournal.com]

Я понятия не имею, какие мифы расползаются с подачи Антрекота. Кроме сумчатых баллад я у Антрекота ничего не читаю.
На всякий случай - что говорит Могултай, тоже не знаю, мне просто неинтересны его трактовки чего бы то ни было, да и весь Удел со всеми обсуждениями - тоже.
У Дюма понятно только то, что никакого призвания к монашеству у девочки не было. Было желание вырваться из монастыря, которым она воспользовалась.
Дальше она оказывается виновата во всем. Священник забыл обеты? Ну да, он не при чем, она могла и святого совратить. В том, что священник проворовался - это она его склонила, своей головы у него нет. В том что из тюрьмы бежала - надо было сидеть. В том, что граф женится на девице без роду без племени - тоже только она. Не взрослые люди, а пятнадцатилетняя девица, которая еще и жила в монастыре и опыта выживания на воле имеет мало, а просчитывать действия больше чем на шаг не умеет.
И не больший она психопат, чем остальные персонажи. Чем тот же Атос, скажем, который заставляет слугу молчать, а что не по нему, избивает.
А уж когда королевскую семейку начинают крупным планом показывать, миледи вообще на общем фоне мало выделяется.

[morreth.livejournal.com]

О. Сумчатые баллады - тот еще мифосборник.

Было желание вырваться из монастыря, которым она воспользовалась.

Обязательно нужно было еще одному человеку судьбу ломать?
Он же не выдержал. Он же повесился потом.

Ну да, он не при чем, она могла и святого совратить. В том, что священник проворовался - это она его склонила, своей головы у него нет.

В деле с Фелтоном нам показали ее в работе. Так да, забывают мужики про свои головы, есть у миледи такой побочный эффект.

И не больший она психопат, чем остальные персонажи. Чем тот же Атос, скажем, который заставляет слугу молчать, а что не по нему, избивает.

Слуге это по каким-то его личным причинам удобно - впоследствии он, свободнорожденный человек, сопровождает Атоса везде, в том числе берет на себя сложную развелывательно-диверсионную миссию в Венсенском замке СОВЕРШЕННО ДОБРОВОЛЬНО. Его отношения с Атосом - темный лес, но он в эти отношения вступает по охоте и совершенно ими удовлетворен.

А вот Миледи и в самом деле обращается с зависимыми людьми как с табуретками. И она таки да, бОльший психопат, чем все остальные участники - никто другой не убивает людей в формате "чтоб насолить неверному хахалю".

[mareicheva.livejournal.com]

В деле с Фелтоном она уже не пятнадцатилетняя монашка. И священнику, в отличие от этого пуританина. проще было понять, что его ведут не туда.
Фелтон был убежден, что идет мстить за честь дамы. Его накрутили на высокие чувства. Священник прежде всего хотел трахнуть монашку - вот тут-то он и мог сообразить, что это искушение, и надо бы держаться от этой девушки подальше.
Любовниками они стали до того, как бежали из монастыря.

[mareicheva.livejournal.com]

Сумчатые - почему мифосборник-то?

[tuuliky.livejournal.com]

В том, что граф женится на девице без роду без племени - тоже только она.

Именно она. Потому что из них двоих с графом только она знает, что из себя представляет и что за херня у нее на плече красуется. И именно она берет на себя ответственность за этот брак, когда идет на риск показать обнаженное плечо собственному мужу - ведь мифическая ситуация, правда? Как она собиралась этого избегать всю жизнь? Или жизнь мужа изначально планировалась недолгой?

пятнадцатилетняя девица, которая еще и жила в монастыре и опыта выживания на воле имеет мало, а просчитывать действия больше чем на шаг не умеет.

Мы все еще о Миледи? Это она-то просчитывать дальше чем на шаг не умеет?

[morreth.livejournal.com]

Или жизнь мужа изначально планировалась недолгой?

Судя по судьбе лорда Винтера - так и есть.

Мы все еще о Миледи? Это она-то просчитывать дальше чем на шаг не умеет?

Кстати, не умеет - это ее и погубило.
Она хороший тактик, мгновенно ориентируется в текущей ситуации - но никакущий стратег, о последствиях не думает совершенно.

[mareicheva.livejournal.com]

Да вот мне тоже всегда интересно было - и как это он ухитрился до той злополучной охоты ее голой не увидеть?

Да, она не умеет просчитывать дальше чем на шаг - даже уже будучи опытным агентом она на этом и лажает, а в пятнадцать лет, после монастыря, тем более не умела.

[emelushka.livejournal.com]

**идет на риск показать обнаженное плечо собственному мужу - ведь мифическая ситуация, правда
рискуя скатиться в оффтоп - в викторианской англии, положим, совершенно реальная. Про нравы франции тех времен точно не знаю, но у самого Дюма было, что своим многочисленным любовникам она отдавалась либо в темноте либо в пеньюаре, и никого это особо не смущало. Так что есть повод думать, что могла и рассчитывать на то, что тот никогда ее обнаженного плеча не увидит.
**Мы все еще о Миледи? Это она-то просчитывать дальше чем на шаг не умеет?
мы видим миледи спустя лет 10 после этой истории. Люди имеют свойство учиться и меняться.
Я не считаю Миледи - ту. что мы уже в романе видим, невинной овечкой, но меня сильно смущает вроде бы как любящий мужчина, который вместо того, чтобы поинтересоваться у любимой женщины, шозанах, собственно, просто берет и вешает ее на первом попавшемся суку.
Может, там уже в 16 была сформировавшаяся манипуляторша и убийца, а может, именно таковой она и стала, получив довольно жесткий опыт от возможно лбимого мужчины - кто его знает....

[maxbaer.livejournal.com]

c плечами да - это авторский "косяк".
все-таки платья застегнутые под подбородок, культ фригидности в виде "леди не наслаждаются" и "закрой глаза и думай о Англии" это викторианская эпоха, а никак не времена Людовиков.

[mareicheva.livejournal.com]

Думаю, что если бы Дюма пришла в голову история про протестантскую девочку, которую против воли запихали в монастырь, он накатал бы об этом две главы, не меньше. Но никаких глав про протестантскую девочку в книге нет.
Так что она может носить любую фамилию - версия все равно неверна.

[casus-kazi.livejournal.com]

То есть людей можно казнить за то. какими они родились?

[yagnesh-ka.livejournal.com]

А Констанция что ей сделала?