А вот за что я люблю Атоса

[morreth]

Вот за это:

- Д'Артаньян прав, - сказал Атос. - Вот наши три отпускных свидетельства, присланные господином де Тревилем, и вот триста пистолей, данные неизвестно кем. Пойдем умирать, куда нас посылают. Стоит ли жизнь того, чтобы так много спрашивать! Д'Артаньян, я готов идти за тобой.

Держу пари: если бы у вас были такие друзья, половине из вас было начхать, кого они там в молодости на чем и за какое место повесили.

(И кстати, по меньшей мере два человека, которые признались в сильной неприязни к Атосу, на поверку оказались херовыми друзьями. Интуиция мне подсказывает, что тут есть какая-то взаимосвязь.)

АПД: а кстати, годная тема для вброса: что для вас важнее - облико морале друга или то, как далеко он готов зайти, защищая ваши интересы?
Только давайте без вариантов "и то важно, и это" - представим, что у нас жесткий выбор: с одной стороны, нужно влезать по самые помидоры в опасное и сложное мероприятие сродни этой поездке в Англию, с другой - человек, на которого вы собирались всецело положиться, вдруг оказался не соответствующим вашим моральным стандартам. Вдребезги не соответствующим, в мирное время вы бы перестали подавать ему руку, откройся такое обстоятельство. Но оно открылось как раз тогда, когда вам нужно надежное прикрытие со спины, и у вас выбор: отказаться от этого человека и сократить свои шансы на выживание и шансы мероприятия на успех до величины, стремящейся к нулю - но зато сохранить верность принципам; или наоборот, запихать принципы туда, куда солнце не светит и воспользоваться услугами этого человека, сохранив заодно его дружбу.
(вариант использовать его и выбросить потом за неполное моральное соответствие, я надеюсь, никто не рассматривает как приемлемый для себя?)

Comments

[morreth.livejournal.com]

Напоминаю: психопатами не становятся, ими рождаются.
С подачи мифотворца Антрекота расползлась версия о том, что Миледи - якобы девочка из вырезанной протестантской семьи, которую против воли запихали в монастырь. У этой версии оснований еще меньше, чем у моей про отравление Атоса: вся она зиждется на том, что де Брейль - распространенная именно среди протестантов фамилия.

Я предлагаю не менее обоснованную версию: семья задвинула девочку в монастырь, обнаружив, что та мучает котят и служанок или трахается с конюхамм.
На такое могла решиться даже протестантская семья, потому что у них монастырей нет, а маленькое чудовище, однако, надо куда-то девать.

[earlen.livejournal.com]

Трахается с конюхом -более правдоподобная версия, мучение котят и служанок - еще не повод запихнуть красивый, годный товар для заключения выгодного брака в монастырь.

[mareicheva.livejournal.com]

Я понятия не имею, какие мифы расползаются с подачи Антрекота. Кроме сумчатых баллад я у Антрекота ничего не читаю.
На всякий случай - что говорит Могултай, тоже не знаю, мне просто неинтересны его трактовки чего бы то ни было, да и весь Удел со всеми обсуждениями - тоже.
У Дюма понятно только то, что никакого призвания к монашеству у девочки не было. Было желание вырваться из монастыря, которым она воспользовалась.
Дальше она оказывается виновата во всем. Священник забыл обеты? Ну да, он не при чем, она могла и святого совратить. В том, что священник проворовался - это она его склонила, своей головы у него нет. В том что из тюрьмы бежала - надо было сидеть. В том, что граф женится на девице без роду без племени - тоже только она. Не взрослые люди, а пятнадцатилетняя девица, которая еще и жила в монастыре и опыта выживания на воле имеет мало, а просчитывать действия больше чем на шаг не умеет.
И не больший она психопат, чем остальные персонажи. Чем тот же Атос, скажем, который заставляет слугу молчать, а что не по нему, избивает.
А уж когда королевскую семейку начинают крупным планом показывать, миледи вообще на общем фоне мало выделяется.

[morreth.livejournal.com]

О. Сумчатые баллады - тот еще мифосборник.

Было желание вырваться из монастыря, которым она воспользовалась.

Обязательно нужно было еще одному человеку судьбу ломать?
Он же не выдержал. Он же повесился потом.

Ну да, он не при чем, она могла и святого совратить. В том, что священник проворовался - это она его склонила, своей головы у него нет.

В деле с Фелтоном нам показали ее в работе. Так да, забывают мужики про свои головы, есть у миледи такой побочный эффект.

И не больший она психопат, чем остальные персонажи. Чем тот же Атос, скажем, который заставляет слугу молчать, а что не по нему, избивает.

Слуге это по каким-то его личным причинам удобно - впоследствии он, свободнорожденный человек, сопровождает Атоса везде, в том числе берет на себя сложную развелывательно-диверсионную миссию в Венсенском замке СОВЕРШЕННО ДОБРОВОЛЬНО. Его отношения с Атосом - темный лес, но он в эти отношения вступает по охоте и совершенно ими удовлетворен.

А вот Миледи и в самом деле обращается с зависимыми людьми как с табуретками. И она таки да, бОльший психопат, чем все остальные участники - никто другой не убивает людей в формате "чтоб насолить неверному хахалю".

[mareicheva.livejournal.com]

В деле с Фелтоном она уже не пятнадцатилетняя монашка. И священнику, в отличие от этого пуританина. проще было понять, что его ведут не туда.
Фелтон был убежден, что идет мстить за честь дамы. Его накрутили на высокие чувства. Священник прежде всего хотел трахнуть монашку - вот тут-то он и мог сообразить, что это искушение, и надо бы держаться от этой девушки подальше.
Любовниками они стали до того, как бежали из монастыря.

[morreth.livejournal.com]

В деле с Фелтоном она уже не пятнадцатилетняя монашка.

То есть, уже не так юна и соблазнительна.

Священник прежде всего хотел трахнуть монашку

Откуда ты знаешь? Может, это была большая, но чистая любовь, как у атоса?

[mareicheva.livejournal.com]

Он ее собирался трахать, а священнику трахоцца низзя. Вот и повод включить голову: "Стоп, а как же обеты?".
У Фелтона таких тормозов нет - он знает, что заступаться за слабых и обиженных хорошо, а миледи в картине его мира именно такова. Ничего плохого он делать не собирается, только подлеца прикончить.

"То есть, уже не так юна и соблазнительна."

Зато она уже соблазнять умела.

[mareicheva.livejournal.com]

Сумчатые - почему мифосборник-то?

[morreth.livejournal.com]

Сумчатые - почему мифосборник-то?


Ой блин, меня перекосило. Я решила, что ты о японских историях времен Бакумацу.

[mareicheva.livejournal.com]

Нет, я об Австралии :).

[tuuliky.livejournal.com]

В том, что граф женится на девице без роду без племени - тоже только она.

Именно она. Потому что из них двоих с графом только она знает, что из себя представляет и что за херня у нее на плече красуется. И именно она берет на себя ответственность за этот брак, когда идет на риск показать обнаженное плечо собственному мужу - ведь мифическая ситуация, правда? Как она собиралась этого избегать всю жизнь? Или жизнь мужа изначально планировалась недолгой?

пятнадцатилетняя девица, которая еще и жила в монастыре и опыта выживания на воле имеет мало, а просчитывать действия больше чем на шаг не умеет.

Мы все еще о Миледи? Это она-то просчитывать дальше чем на шаг не умеет?

[morreth.livejournal.com]

Или жизнь мужа изначально планировалась недолгой?

Судя по судьбе лорда Винтера - так и есть.

Мы все еще о Миледи? Это она-то просчитывать дальше чем на шаг не умеет?

Кстати, не умеет - это ее и погубило.
Она хороший тактик, мгновенно ориентируется в текущей ситуации - но никакущий стратег, о последствиях не думает совершенно.

[mareicheva.livejournal.com]

"Судя по судьбе лорда Винтера - так и есть."

Не факт. Возможно, она надеялась, что так и проживет жизнь графини. Но после того, как на дереве повисела, решила, что мужья удобнее в качестве расходного материала.

[morreth.livejournal.com]

Видишь ли, хороший человек не принял бы такого решения даже после висения на дереве.
Как ни крути, а сознателно стать "черной вдовой" - решение социопатки.

[mareicheva.livejournal.com]

Да вот мне тоже всегда интересно было - и как это он ухитрился до той злополучной охоты ее голой не увидеть?

Да, она не умеет просчитывать дальше чем на шаг - даже уже будучи опытным агентом она на этом и лажает, а в пятнадцать лет, после монастыря, тем более не умела.

[morreth.livejournal.com]

Но дело не в йуности и неопытности. Дело именно в психопатическом "хочу щас и немедленно".

Свобода? Можно было, пользуяс расположением священника, затеять тяжбу р незаконном помещении в монастырь. Но тяжба - это долго, а мы хотим сегодня, мы хотим сейчас. Избираем легкий путь: священника соблазняем, а при появлении на горизонте перспективного графа - выкидываем как расходный материал.

[mareicheva.livejournal.com]

Не знаю, насколько часто тогда прислушивались к подобным тяжбам, но Маргариту Деламар в 18 веке суд оставил в монастыре. Насколько реально было вырваться таким путем?

[emelushka.livejournal.com]

**идет на риск показать обнаженное плечо собственному мужу - ведь мифическая ситуация, правда
рискуя скатиться в оффтоп - в викторианской англии, положим, совершенно реальная. Про нравы франции тех времен точно не знаю, но у самого Дюма было, что своим многочисленным любовникам она отдавалась либо в темноте либо в пеньюаре, и никого это особо не смущало. Так что есть повод думать, что могла и рассчитывать на то, что тот никогда ее обнаженного плеча не увидит.
**Мы все еще о Миледи? Это она-то просчитывать дальше чем на шаг не умеет?
мы видим миледи спустя лет 10 после этой истории. Люди имеют свойство учиться и меняться.
Я не считаю Миледи - ту. что мы уже в романе видим, невинной овечкой, но меня сильно смущает вроде бы как любящий мужчина, который вместо того, чтобы поинтересоваться у любимой женщины, шозанах, собственно, просто берет и вешает ее на первом попавшемся суку.
Может, там уже в 16 была сформировавшаяся манипуляторша и убийца, а может, именно таковой она и стала, получив довольно жесткий опыт от возможно лбимого мужчины - кто его знает....

[tuuliky.livejournal.com]

Не та эпоха - застегнутой под горло рубашкой на брачном ложе не отвертишься. И пеньюар и сорочку несложно сорвать в порыве страсти, а клеймо это шрам, неровность кожи легко будет ощущаться под пальцами в темноте. Слишком велик риск спалиться.

Мне вот сейчас другая мысль в голову пришла... есть ведь еще одно загадочное обстоятельство - она не девственница. При хоть каком-то малейшем опыте и образовании граф должен был бы заподозрить, что ему достался порченный барашек. Вот и вопрос - а успел ли он вообще хоть раз исполнить свой супружеский долг? Может не случайно он с нее платье полностью в лесу срывает?

[emelushka.livejournal.com]

Ой, ну как симулировать девственность, веками отрабатывалось. Насколько я читала, самое простое - подгадать под менструацию. Еще практиковалось предварительно засунуть внутрь куриное сердце, наполненное кровью. Да мало ли вариантов для изобретательной женщины?

[morreth.livejournal.com]

мы видим миледи спустя лет 10 после этой истории. Люди имеют свойство учиться и меняться.

Так ведь не научилась и не изменилась.

[maxbaer.livejournal.com]

c плечами да - это авторский "косяк".
все-таки платья застегнутые под подбородок, культ фригидности в виде "леди не наслаждаются" и "закрой глаза и думай о Англии" это викторианская эпоха, а никак не времена Людовиков.

[morreth.livejournal.com]

Да это и не времена Дюма, его современницы как раз рассекали с сиськами наружу.

[mareicheva.livejournal.com]

Думаю, что если бы Дюма пришла в голову история про протестантскую девочку, которую против воли запихали в монастырь, он накатал бы об этом две главы, не меньше. Но никаких глав про протестантскую девочку в книге нет.
Так что она может носить любую фамилию - версия все равно неверна.

[casus-kazi.livejournal.com]

То есть людей можно казнить за то. какими они родились?