А вот за что я люблю Атоса

[morreth]

Вот за это:

- Д'Артаньян прав, - сказал Атос. - Вот наши три отпускных свидетельства, присланные господином де Тревилем, и вот триста пистолей, данные неизвестно кем. Пойдем умирать, куда нас посылают. Стоит ли жизнь того, чтобы так много спрашивать! Д'Артаньян, я готов идти за тобой.

Держу пари: если бы у вас были такие друзья, половине из вас было начхать, кого они там в молодости на чем и за какое место повесили.

(И кстати, по меньшей мере два человека, которые признались в сильной неприязни к Атосу, на поверку оказались херовыми друзьями. Интуиция мне подсказывает, что тут есть какая-то взаимосвязь.)

АПД: а кстати, годная тема для вброса: что для вас важнее - облико морале друга или то, как далеко он готов зайти, защищая ваши интересы?
Только давайте без вариантов "и то важно, и это" - представим, что у нас жесткий выбор: с одной стороны, нужно влезать по самые помидоры в опасное и сложное мероприятие сродни этой поездке в Англию, с другой - человек, на которого вы собирались всецело положиться, вдруг оказался не соответствующим вашим моральным стандартам. Вдребезги не соответствующим, в мирное время вы бы перестали подавать ему руку, откройся такое обстоятельство. Но оно открылось как раз тогда, когда вам нужно надежное прикрытие со спины, и у вас выбор: отказаться от этого человека и сократить свои шансы на выживание и шансы мероприятия на успех до величины, стремящейся к нулю - но зато сохранить верность принципам; или наоборот, запихать принципы туда, куда солнце не светит и воспользоваться услугами этого человека, сохранив заодно его дружбу.
(вариант использовать его и выбросить потом за неполное моральное соответствие, я надеюсь, никто не рассматривает как приемлемый для себя?)

Comments

[emelushka.livejournal.com]

Не обязательно, конкретной такой травмы (в психологическим значении) могло быть достаточно. Ее оценили как расходный материал, который сразу стал негоден, как дефект обнаружился - ну и получайте все, к вам тоже как к расходному материалу. А еще можно сделать вывод, что любить и привязываться - слишком дорого, этак можно и кончиться. И прочая, и прочая. Само собой. такого рода "решения" не на сознательном уровне принимаются.

[earlen.livejournal.com]

а первого любовника, священника, она сразу в расход собиралась пустить, или как только решила выйти замуж ? На это ее какая травма сподвигла?

[emelushka.livejournal.com]

А разве она его в расход пустила? Он ее замуж выдал, потом сбежал, потом повесился.

[morreth.livejournal.com]

- Тогда, - продолжал палач, - мой бедный брат, впав в безумное отчаяние
и решив избавиться от жизни, которую эта женщина лишила и чести и счастья,
вернулся в Лилль. Узнав о том, что я отбываю вместо него заключение, он
добровольно явился в тюрьму и в тот же вечер повесился на дверце отдушины
своей темницы.

Как видишь, парень ее измену воспринял всерьез.

[emelushka.livejournal.com]

Видишь ли, ту четырнадцати-шестнадцатилетнюю девицу мы видим глазами двух очень, очень пристрастных мужчин, у одного из которых брат в итоге погиб, а второй... как там у Толстого "мы любим людей за то добро, что им сделали и ненавидим за то зло, что им причинили" - ищет оправдания своему поступку, потому что совесть покоя не дает. Поэтому в качестве источника эти двое, скажем так, очень ненадежны. Ты допускаешь, что Атос не всю правду рассказал Д'Артаньяну - ну так и палач мог слегонца преувеличить.
А мог и не.
Я, повторюсь, на ставлю цели сделать из нее невинную жертву, но ситуация и правда позволяет совершенно разные трактовки

[earlen.livejournal.com]

Это все, включая кражу до этого, он сделал самостоятельно, по собственной инициативе, безо всяких уговоров и моральных терзаний, надо полагать, кроме того, еще в монастыре зная, что девица его не любит и потребует, чтобы он ее выдал за другого ?

[emelushka.livejournal.com]

А почему инициатива обязательно исходила от девицы? Почему священник, поняв. что связь открылась, и его возьмут за яйца, не прихватил ценные вещи и не смылся с любовницей? Почему бы он, обнаружив, что вокруг девицы, ему к тому времени слегка поднадоевшей, вьется глупый богатенький мальчик, не задурил голову девице, что это для их общего блага (ну в самом деле, долго ли они смогли бы выдавать себя за брата и сестру), а она, присмотревшись, этого глупого богатенького мальчика если не полюбила. то прониклась какой-никакой симпатией?
Расклад, в общем-то, ровно такой же, как в "собаке Баскервилей", только Конан Дойл сделал мировое зло из мужчины, а Дюма - из женщины. Но если у Дойла против мужчины были факты, то у Дюма против женщины (поправка - девушки, которой была эта женщина за восемь лет до описываемых событий) только суждения двух очень пристрастных мужчин

[earlen.livejournal.com]

Ну, а потом он, значится, сам собою повесился , потому что "вокруг девицы, ему к тому времени слегка поднадоевшей, вьется глупый богатенький мальчик" ?
Этот факт сам собой перечеркивает все другие мотивы - он любил эту стерву, сделал для нее все, что мог, что она просила - вытащил из монастыря, выдал ее богато замуж за дворянина, а потом еще и повесился, чтобы хвостов не найти было.

[emelushka.livejournal.com]

Повесился он в тюрьме, по версии палача - потому что "в отчаянии" узнал. что брат там сидит и добровольно сдался. На самом деле он вполне мог, поняв, что богатенький буратино что-то разнюхал, рвануть в бега, прибежать к брату за помощью, где его и повязали. а брата. соответственно, выпустили, потому что не за что стало держать. А повесился потому, что наказания по тем временам были очень негуманные. а наворотить он успел много, лушче уж в петлю, чем какое-нибудь четвертование.
Повторяю - у нас нет ни одного свидетельства из первых уст. Ни от этого священника, ни от самой тогда-еще не Миледи. Полный простор для интерпертаций.

[earlen.livejournal.com]

Но, как написала Ольга ниже, мы видим, как она себя ведет потом - ни мотивы, ни образ действий не меняется.

[morreth.livejournal.com]

Цыничний растлитель убегал бы в одиночку: женщина - обуза. Он взял ее с собой, значит - любил.
Давай вообще отбросим эмоциональную составляющую и оставим сухой фактаж. Этот фактаж таков: в дальнейшем Миледи не нуждается ни в каких растлителях-совратителях и успешно дурит мужчинам головы, причем ее МО не меняется: она влюбляет в себя мужчину, делает его орудием достижения своих целей, после чего, когд он не нужен, выбрасывает, и пусть скажет спасибо, если остался жив.

При таком МО не верится, что инициатором был ее первый любовник. Она очень инициативна.

[emelushka.livejournal.com]

Он ее взял с собой. значит, она ему была зачем-то нужна. Этой "нуждой" может быть и любовь, а может какая-нибудь прагматичная необходимость, которая очевидна современникам Дюма и не слишком очевидна нам.
**ее МО не меняется:
Вот понимаешь, в чем фигня - она настолько эталонно-статична, что прям хочется прикрутить ей хоть какое-то подобие развития. :)

[earlen.livejournal.com]

Какая необходимость тащить за собой девицу, от которой никакой пользы, один вред?

[morreth.livejournal.com]

Она образцовая психопатка. Я просто фигею от того, как верно Дюма схватил картину.

[emelushka.livejournal.com]

Психопаты неадаптированы, а эта мадам очень даже. Социопатка, мейби. Давно не перечитывала, поэтому с этой точки зрения не вспомню.

[morreth.livejournal.com]

Судя по тому, что описано в "Лишенных совести"

http://lib.rus.ec/b/372321/read

адаптируются они как раз очень легко.

[emelushka.livejournal.com]

Там точно нет никаких глюков перевода, и речь идет именно о психопатиях, а не социопатах? Социопаты могут быть адаптированными, с психопатами вроде сложнее...
Вот, глянь ветку (сам пост читать необязательно, там черновик фика): http://emelushka.livejournal.com/601789.html?thread=9651389#t9651389

[tuuliky.livejournal.com]

Ээээ... повязали их только на краже, о связи никто ничего не знал, иначе монашеку бы так просто не открутиться одним клеймом.

А "глупенькому богатенькому мальчику" - 25 лет - по тем временам уже сильно не ребенок. Уже половозрелый мужчина, вполне. Причем Дюма подчеркивает нестандартный ум и образованность Атоса, а сам Атос говорит о поэтическом, неженском уме девицы - ну честно, ну о каком ребенке идет речь? Он ей в отцы годился. Даже если сам был девствен.

Владения Де Ла Фер ранее принадлежали Анне Австрийской. Вероятно земли были переданы какой-нибудь из фрейлин, мальчик воспитывался в испанской строгости, великолепное образование, богатство, красивое будущее и необоснованные надежды.

[emelushka.livejournal.com]

Ты сама говоришь, что воспитание у него могло быть чрезмерно идеалистическим :) Да и скорее всего было, вспомни того же Рауля, которого он сам воспитывал, и чем парень кончил, примерно в том же возрнасте. ЕМНИП. Возвращаясь к той же собаке Баскервилей - лорд Генри отнюдь не восторженный юноша, тем не менее на "сестру" Стэплтона повелся только так.
Я уже деталей не помню, признаться, как именно их повязали...

[gilluin.livejournal.com]

На тему лет на самом деле все непросто. Потому что есть другие указания на возраст и они друг другу противоречат. И там выходит, что не 25, а несколько меньше. Важно ли это, не знаю. Лично у меня это было время больших перемен, так что может и важно. И сколько ей было лет, тоже не вполне ясно, потому что опять же не сходится. Она могла сказать, что 16, а ему и в голову не пришло сомневаться. А 16 и, скажем, 18 - опять же большая разница.

На тему фрейлин, известно, что мать графа была фрейлиной Марии Медичи и нравы при дворе были... Ну, обычные придворные нравы :) Но вполне возможно, что мать старалась держать ребенка подальше от этого. И что он посмотрел пару раз и проникся глубоким отвращением. А в провинции нравы обычно были построже. Насчет необоснованных надежд - это да. Надо обладать богатым воображением и специфической душевной организацией, чтобы влюбиться в статую. И еще читать много книжек :) И все это вместо того, чтобы набираться реального жизненного опыта, общаясь с людьми, потому что дел наверняка было много, а если еще и для души книжки читать, то на людей маловато остается.

[umbloo.livejournal.com]

Ну, на сознательном иногда тоже.