morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-08-05 05:23 am

А вот за что я люблю Атоса

Вот за это:

- Д'Артаньян прав, - сказал Атос. - Вот наши три отпускных свидетельства, присланные господином де Тревилем, и вот триста пистолей, данные неизвестно кем. Пойдем умирать, куда нас посылают. Стоит ли жизнь того, чтобы так много спрашивать! Д'Артаньян, я готов идти за тобой.

Держу пари: если бы у вас были такие друзья, половине из вас было начхать, кого они там в молодости на чем и за какое место повесили.

(И кстати, по меньшей мере два человека, которые признались в сильной неприязни к Атосу, на поверку оказались херовыми друзьями. Интуиция мне подсказывает, что тут есть какая-то взаимосвязь.)

АПД: а кстати, годная тема для вброса: что для вас важнее - облико морале друга или то, как далеко он готов зайти, защищая ваши интересы?
Только давайте без вариантов "и то важно, и это" - представим, что у нас жесткий выбор: с одной стороны, нужно влезать по самые помидоры в опасное и сложное мероприятие сродни этой поездке в Англию, с другой - человек, на которого вы собирались всецело положиться, вдруг оказался не соответствующим вашим моральным стандартам. Вдребезги не соответствующим, в мирное время вы бы перестали подавать ему руку, откройся такое обстоятельство. Но оно открылось как раз тогда, когда вам нужно надежное прикрытие со спины, и у вас выбор: отказаться от этого человека и сократить свои шансы на выживание и шансы мероприятия на успех до величины, стремящейся к нулю - но зато сохранить верность принципам; или наоборот, запихать принципы туда, куда солнце не светит и воспользоваться услугами этого человека, сохранив заодно его дружбу.
(вариант использовать его и выбросить потом за неполное моральное соответствие, я надеюсь, никто не рассматривает как приемлемый для себя?)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2012-08-05 09:44 am (UTC)(link)
В том, что граф женится на девице без роду без племени - тоже только она.

Именно она. Потому что из них двоих с графом только она знает, что из себя представляет и что за херня у нее на плече красуется. И именно она берет на себя ответственность за этот брак, когда идет на риск показать обнаженное плечо собственному мужу - ведь мифическая ситуация, правда? Как она собиралась этого избегать всю жизнь? Или жизнь мужа изначально планировалась недолгой?

пятнадцатилетняя девица, которая еще и жила в монастыре и опыта выживания на воле имеет мало, а просчитывать действия больше чем на шаг не умеет.

Мы все еще о Миледи? Это она-то просчитывать дальше чем на шаг не умеет?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-05 09:48 am (UTC)(link)
Или жизнь мужа изначально планировалась недолгой?

Судя по судьбе лорда Винтера - так и есть.

Мы все еще о Миледи? Это она-то просчитывать дальше чем на шаг не умеет?

Кстати, не умеет - это ее и погубило.
Она хороший тактик, мгновенно ориентируется в текущей ситуации - но никакущий стратег, о последствиях не думает совершенно.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2012-08-05 10:30 am (UTC)(link)
"Судя по судьбе лорда Винтера - так и есть."

Не факт. Возможно, она надеялась, что так и проживет жизнь графини. Но после того, как на дереве повисела, решила, что мужья удобнее в качестве расходного материала.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-05 12:20 pm (UTC)(link)
Видишь ли, хороший человек не принял бы такого решения даже после висения на дереве.
Как ни крути, а сознателно стать "черной вдовой" - решение социопатки.

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2012-08-05 12:46 pm (UTC)(link)
Не обязательно, конкретной такой травмы (в психологическим значении) могло быть достаточно. Ее оценили как расходный материал, который сразу стал негоден, как дефект обнаружился - ну и получайте все, к вам тоже как к расходному материалу. А еще можно сделать вывод, что любить и привязываться - слишком дорого, этак можно и кончиться. И прочая, и прочая. Само собой. такого рода "решения" не на сознательном уровне принимаются.

[identity profile] earlen.livejournal.com 2012-08-05 01:23 pm (UTC)(link)
а первого любовника, священника, она сразу в расход собиралась пустить, или как только решила выйти замуж ? На это ее какая травма сподвигла?

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2012-08-05 02:26 pm (UTC)(link)
А разве она его в расход пустила? Он ее замуж выдал, потом сбежал, потом повесился.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-08-05 14:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] emelushka.livejournal.com - 2012-08-05 15:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] earlen.livejournal.com - 2012-08-05 14:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] emelushka.livejournal.com - 2012-08-05 14:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] earlen.livejournal.com - 2012-08-05 15:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] emelushka.livejournal.com - 2012-08-05 15:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] earlen.livejournal.com - 2012-08-05 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-08-05 16:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] emelushka.livejournal.com - 2012-08-05 16:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] earlen.livejournal.com - 2012-08-05 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-08-05 17:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] emelushka.livejournal.com - 2012-08-05 23:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-08-06 11:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] emelushka.livejournal.com - 2012-08-06 11:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2012-08-05 20:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] emelushka.livejournal.com - 2012-08-06 00:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gilluin.livejournal.com - 2012-08-06 09:05 (UTC) - Expand

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2012-08-05 06:58 pm (UTC)(link)
Ну, на сознательном иногда тоже.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2012-08-05 02:41 pm (UTC)(link)
а вот мне в связи со всем этим всегда было интересно: граф ее повесил, был уверен (по его собственным словам), что она умерла. Однако же она осталась жива, без следов повешения (т. е. без шрама на нежной шее), да еще и при средствах - ведь для того, чтобы перебраться в Англию,выдать себя там за леди, чтоб выйти замуж за знатного и богатого - для этого капитал нужен, и немалый. Откуда золотишко?

[identity profile] earlen.livejournal.com 2012-08-05 02:52 pm (UTC)(link)
Это все ад. Он дал новое имя, богатство и все такое :)

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2012-08-06 07:46 am (UTC)(link)
разве ад даёт авансом? А продажу души, надо думать, она осуществила раньше...

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2012-08-05 08:27 pm (UTC)(link)
Кстати, да. Не исключен вариант, что Атос сам себя оболгал, инсцинировав смерть графини также, как свою собственную. И никакого повешения не было, и было просто "возьми деньги и беги. Беги быстро, пока я не передумал/не догнал". Фантазировать можно все что угодно, у нас есть только пьяный рассказ Атоса и кривая беседа его же с Миледи, в стесненных обстоятельствах.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2012-08-06 05:38 am (UTC)(link)
вот мне всегда так думалось, что не вешал он её. И денег дал.
А потом узнал, что она отравительница (откуда-то же он это узнал, верно, раз так уверенно говорит о том, что яд - её почерк), понял, какая судьба могла ему грозить, и ужаснулся. И решил скрыться: понял, что она может найти его и довершить дело хотя бы из мести за то, что лишил её возможности стать богатой и знатной дамой после его смерти (миледи ж явная психопатка, для неё такой мотив вполне годен, и Атос мог это понимать).
Конечно, придумывать мы вольны что хотим, ну так ведь пытаться реконструировать такие вещи всегда было интересным делом:)
Edited 2012-08-06 05:41 (UTC)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2012-08-05 10:25 am (UTC)(link)
Да вот мне тоже всегда интересно было - и как это он ухитрился до той злополучной охоты ее голой не увидеть?

Да, она не умеет просчитывать дальше чем на шаг - даже уже будучи опытным агентом она на этом и лажает, а в пятнадцать лет, после монастыря, тем более не умела.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-05 12:23 pm (UTC)(link)
Но дело не в йуности и неопытности. Дело именно в психопатическом "хочу щас и немедленно".

Свобода? Можно было, пользуяс расположением священника, затеять тяжбу р незаконном помещении в монастырь. Но тяжба - это долго, а мы хотим сегодня, мы хотим сейчас. Избираем легкий путь: священника соблазняем, а при появлении на горизонте перспективного графа - выкидываем как расходный материал.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2012-08-05 01:28 pm (UTC)(link)
Не знаю, насколько часто тогда прислушивались к подобным тяжбам, но Маргариту Деламар в 18 веке суд оставил в монастыре. Насколько реально было вырваться таким путем?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-05 02:08 pm (UTC)(link)
Во времена Ришелье могло и выгореть.

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2012-08-05 11:37 am (UTC)(link)
**идет на риск показать обнаженное плечо собственному мужу - ведь мифическая ситуация, правда
рискуя скатиться в оффтоп - в викторианской англии, положим, совершенно реальная. Про нравы франции тех времен точно не знаю, но у самого Дюма было, что своим многочисленным любовникам она отдавалась либо в темноте либо в пеньюаре, и никого это особо не смущало. Так что есть повод думать, что могла и рассчитывать на то, что тот никогда ее обнаженного плеча не увидит.
**Мы все еще о Миледи? Это она-то просчитывать дальше чем на шаг не умеет?
мы видим миледи спустя лет 10 после этой истории. Люди имеют свойство учиться и меняться.
Я не считаю Миледи - ту. что мы уже в романе видим, невинной овечкой, но меня сильно смущает вроде бы как любящий мужчина, который вместо того, чтобы поинтересоваться у любимой женщины, шозанах, собственно, просто берет и вешает ее на первом попавшемся суку.
Может, там уже в 16 была сформировавшаяся манипуляторша и убийца, а может, именно таковой она и стала, получив довольно жесткий опыт от возможно лбимого мужчины - кто его знает....

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2012-08-05 12:11 pm (UTC)(link)
Не та эпоха - застегнутой под горло рубашкой на брачном ложе не отвертишься. И пеньюар и сорочку несложно сорвать в порыве страсти, а клеймо это шрам, неровность кожи легко будет ощущаться под пальцами в темноте. Слишком велик риск спалиться.

Мне вот сейчас другая мысль в голову пришла... есть ведь еще одно загадочное обстоятельство - она не девственница. При хоть каком-то малейшем опыте и образовании граф должен был бы заподозрить, что ему достался порченный барашек. Вот и вопрос - а успел ли он вообще хоть раз исполнить свой супружеский долг? Может не случайно он с нее платье полностью в лесу срывает?

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2012-08-05 12:24 pm (UTC)(link)
Ой, ну как симулировать девственность, веками отрабатывалось. Насколько я читала, самое простое - подгадать под менструацию. Еще практиковалось предварительно засунуть внутрь куриное сердце, наполненное кровью. Да мало ли вариантов для изобретательной женщины?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-05 12:25 pm (UTC)(link)
Да как раз сымитировать невинность было легко: положить куда надо пропитанную кровью губку, мышцами сымитировать сопротивление, попищать "больно-больно", и готово.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-05 12:24 pm (UTC)(link)
мы видим миледи спустя лет 10 после этой истории. Люди имеют свойство учиться и меняться.

Так ведь не научилась и не изменилась.

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2012-08-05 12:25 pm (UTC)(link)
Не факт. Она очень статично подана.

[identity profile] maxbaer.livejournal.com 2012-08-05 11:46 am (UTC)(link)
c плечами да - это авторский "косяк".
все-таки платья застегнутые под подбородок, культ фригидности в виде "леди не наслаждаются" и "закрой глаза и думай о Англии" это викторианская эпоха, а никак не времена Людовиков.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-05 12:11 pm (UTC)(link)
Да это и не времена Дюма, его современницы как раз рассекали с сиськами наружу.