йоптваюмать

[morreth]

Учительница волейбола и науки Кэти Сэмфорд была уволена из христианской академии в американском штате Даллас. Причиной увольнения стала обнаружившаяся у нее беременность, притом, что сама женщина не замужем.(...)По его словам, педагог нарушила стандарты морали, прописанные в ее контракте, и не является образцом «христианской модели поведения» для ее учеников.

А выкидывать человека на улицу - это, блеать, образец христианской модели поведения.

Comments

[fexplorer.livejournal.com]

ага. "пусички-умнички - заходите еще" надо было сказать))

[morreth.livejournal.com]

Если вы намерены и дельше прикидываться идиотом, лучше честно попросите вас забанить.

[fexplorer.livejournal.com]

Вы же не хотите сказать, что если кто-то незнакомый проникнет в вашу квартиру и нагадит большую кучу, то вы его обнимете по-братски, еще и денег на обратную дорогу дадите.
поступайте как считаете нужным

[morreth.livejournal.com]

В ход пошел идиотский аргумент номер два.

Но так и быть, я вам отвечу на оба, и если вы после этого прибегнете к идиотскому аргументу номер три, таки забаню.

1. в России есть закон. Я понимаю, многим трудно об этом помнить, но он есть. И по этому закону подобные выходки караются максисмум 15 сутками, которые девушки уже отмотали. Любые попытки юридически квалифицировать мятеж писек иначе как "мелкое хулиганство" - изнасилование закона.
Всякий, кто задается вопросом "а что, по-вашему, нужно было делать", то ли не понимает, что в России есть закон, и этот закон насиловать нельзя, то ли разделяет вполне идиотское убеждение в том, что насиловать закон можно, если очень хочется. В обоих случаях он проявляет бездну глупости.

2. Проблема в том, что эти девки нигде не срали, не портили церковное имущество, не оскорбляли священнослужителей и не убивали Кенни. Так что эту пафосную гиперболизацию с нагаживанием я на дух не перевариваю. Даже в исполнении Сережи Худиева, который мне друг. Поэтому аргумент "а если бы они у вас нагадили" я тоже нахожу вполне идиотским.

Предупреждая развитие темы в ключе "попрыгать и поплясать в церкви - все равно что нагадить в квартире" - нет, не все равно.

[fexplorer.livejournal.com]

Ну так а я о чем? Церковь отделена от государства. Если человек совершит преступление в другом государстве, то его судят по законам того государства. По законам РФ может быть это хулиганство, по канонам же церковным - это же кощунство, что они совершили.

[morreth.livejournal.com]

Ну так пусть их отлучат от Причастия по церковным законам

[fexplorer.livejournal.com]

в УК РФ такого наказания нет. Судит их не Церковь - судит Государство

[morreth.livejournal.com]

В УК РФ нет статьи "кощунство".
А квалификация действий как хулиганства требует как минимум, чтобы имело место быть оружие или предметы его заменяющие. В противном случае это мелкое хулиганство, которое является административным правонарушением и карается максимум 15 сутками.

[chashire-cat.livejournal.com]

"А квалификация действий как хулиганства требует как минимум, чтобы имело место быть оружие или предметы его заменяющие" - у Вас устаревшая информация. Так было в одной из предыдущих редакций УК РФ.

[tilimilitram.livejournal.com]

> По законам РФ может быть это хулиганство,
> по канонам же церковным - это же кощунство

Так на это и сказано о церковном прещении.

> в УК РФ такого наказания нет

Ясен пень.

> Судит их не Церковь - судит Государство

Так и не судит? Официальный о. Всеволод Чаплин погулять вышел?

"...государство после этой выходки должно измениться.

Этой акцией, этим грехом нарушен Божий закон. Самый главный закон. «Возмездие за грех – смерть» (Рим. 6, 23), вечная смерть в геенне...

Но нарушен и человеческий закон... Убежден: эту норму нужно перенести в Уголовный кодекс. И вот теперь давайте спросим политиков, готовы ли они это сделать", Председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества МП.

[mascotik.livejournal.com]

Сравнивать храм и квартиру некорректно. Храм, по умолчанию, - это общественное место, при чем не только для воцерковленных христиан. Хотя бы потому, что Христос был для вообще всех, а не только для верующих РПЦ МП. И Бог тоже для всех.

Хотите сравнивать для неверующих - сравнивайте с уютным кафе, где ценна атмосфера, или с могилкой любимой бабушки.
Что делать, если в уютное кафе или пафосный ресторан пришли без приглашения эпатажные молодчики, или школьницы снимали клип, танцуя на могилке любимой бабушки? да ровно то же самое, что следовало сделать и с пуськами: быстро вывести силком из помещения, поддать на дорожку и забыть про это. В случае рецидива милиция, 15 суток, штраф.

[fexplorer.livejournal.com]

Нет, не для всех, в том то и дело. Раньше перед Литургией Верных диакона выводили из храма тех, кто не может на ней присутствовать. "Изыдите оглашеннии..." - оттуда возглас идет, еще с тех времен.

[mascotik.livejournal.com]

Это литургия не для всех, а не храм :)
Точнее, совершаемые таинства открываются только полноправным членам Церкви...
Мне казалось, что это очевидно, поэтому не стала сразу рассматривать пример с оглашенными.

По той же аналогии, в том же уютном кафе может проходить празднование свадьбы, дня рождения или иное, когда посторонние посетители не приветствуются. И на кладбище, на могилке бабушки, которые тоже общественное место, могут происходить события, когда посторонних попросят оттуда уйти, - например, когда родственники собираются в годовщину.
Несмотря на это, и кафе, и кладбище, - места общественные и общедоступные.

Как и храм, только для храма эта общедоступность важна не только в связи с гражданским укладом общества.

[fexplorer.livejournal.com]

Ни на одном кладбище вандалы не приветствуются. равно как и в кафе дебоширы. В хорошем заведении всегда есть фейс-контроль

Храм же - это место где люди служат Богу, это не просто так себе "общественное место", а место святое, в которое "просто так" не ходят и как попало себя не ведут.

[morreth.livejournal.com]

Опять-таки, УК не знает понятия "святого места".

[fexplorer.livejournal.com]

Ааа. вот оно что: "в законе такого не написано"? И кто из нас после этого фарисей?
Понятия должны быть в головах и душах - родина, святыня, мать и тд... а не "сладко спать, вкусно есть и свободно самовыражаться".

[tilimilitram.livejournal.com]

Аналогия не работает, от слова совсем, но допустим ее на секунду.

Денег нагадившему не дадут, не обнимут, без церемоний за дверь выставят, попутно еще что нелестное скажут, после на порог до примирения не пустят.

Что еще? Жить, с удовлетворением отмечая, что нагадившему еще долгонько баланду хлебать? Нафига? Секунды достаточно, чтоб оценить то удовлетворение.

[fexplorer.livejournal.com]

Это в Церкви "милосердие выше справедливости" а Закону, к которому апперируют, моральные терзания несвойственны.

[morreth.livejournal.com]

Знаете, вы мне очень напоминаете тех ребят, которые возмутились действиями одного бродячего проповедника и его кощунственным обещанием разрушить храм и воздвигнуть в три дня.

По закону этим девкам положено максимум 15 суток. Они УЖЕ отсидели этот срок два раза. В довольно поганых условиях. А вы тут делаете губки куриной попкой и киваете на то, что кесарь не склонен к сантиментам.

[fexplorer.livejournal.com]

Девок не церковники заточили, а вполне себе светские милиционеры, строго по УПК РФ. И впаяют им они же по тому же Кодексу. Власть Закона что же вы хотите.

[morreth.livejournal.com]

Неправда. Если бы имела место быть власть закона, девки уже месяц как гуляли бы на свободе. Потому что там решительно нечего расследовать два месяца.

[tilimilitram.livejournal.com]

> вы его обнимете по-братски

Я на эти ваши слова отозвался. А вы в репликах совсем запутались. Вам про закон -- в ответ про личную реакцию на бесчинство в доме. Вам про личную реакцию -- вы о бестрепетности закона. Получается, что возражений по существу нет, одни промахи.

[fexplorer.livejournal.com]

То вам так хочется. На самом деле вам просто не следовало отзываться на слова, адресованные совсем не вам.

[morreth.livejournal.com]

Что кому следует, а что кому не следует в моем журнале - определяю я.

[tilimilitram.livejournal.com]

Больше не стану, простите пожалуйста.

Но раз уж мы обменялись репликами, мне хочется вашу позицию понять.

Если оскорбят вас в вашем доме, то вы попросите, будь у вас такая возможность, заменить административное указание уголовным и оправдаете заключение подследственных без следственной необходимости?

К слову, коллега защищал диссертацию на английском, в котором не силен. Заранее порядок официальных замечаний согласовал, волнуясь, письменные ответы заготовил. А оппоненты, порядок вопросов нарушили. Каждый в конечном счете ответ получил, но в ответ на иные совсем иные вопросы. Насилу разобрались :) Вы позволите мне так же ваш ход мысли реконструировать?