[identity profile] tilimilitram.livejournal.com 2012-04-26 08:03 am (UTC)(link)
Теперь о фактах.

> Татищев был представителем государственной власти
> и обвинять тут в чем-то церковь

Татищев не в пустыне действовал, он закон православной империи исполнял. Казнь совершалась в присутствии священника, увещевавшего отступника к покаянию. Сожжение Жулякова, а впоследствии еще двоих, для устрашения прочих крещеных башкир и татар стало возможным потому, что в 1738 Сенат, разбирая дела иудея Бороха Лейбова, совратившего в иудаизм флотского капитана Александра Возницина, постановил расширить действие стати Уложения о наказаниях Алексея Михайловича 1649 года.

"ГЛАВА XXII. Статья 24. А будет кого бусурман какими нибудь мерами насильством или обманом русскаго человека к своей бусурманской вере принудит, и по своей бусурманской вере обрежет, а сыщется про то допряма, и того бусурмана по сыску казнить, зжечь огнем безо всякого милосердия. А кого он русскаго человека обусурманит, и того русскаго человека отослать к патриарху, или к иной власти, и велети ему учинити указ по правилом Святых Апостол и Святых Отец".

Сенат же постановил и совращенного сжигать. Сама статья в свод уголовных норм была перенесена из Сборника постановлений Стоглавого собора 1551 года и была направлена против ереси жидовствующих. По настоянию митрополита Московского святителя Макария (ученика преподобного Иосифа Волоцкого) «церковные мятежники» стали рассматриваться как государственные преступники. На Стоглавом соборе именно епископы просили царя строго наказывать еретиков, отступников, кощунников «градским» судом.

В свою очередь, идея наказания отступников государством унаследована от Кормчей, восходящей к Номоканону (византийским сборникам церковных правил и императорских указов, касающихся Церкви).

Как видите, факты таковы, что связь куда прочнее, чем ваша аналогия.

И сказано это все в ответ на вашу апелляцию к словам Иоанна Златоуста. Все вышеперечисленные нормы обосновывались и этими словами и подобными им рассуждениями. Я показал вам результаты их последовательного применения.

> государство вам вряд ли позволит

А как вы это себе представляете?

> верующие, как и вы, являются полноправными гражданами

Так я верующий, православный. И, вообще-то, полноправие граждан предполагает обсуждение вопросов истории без вмешательства городового :)
Edited 2012-04-26 08:06 (UTC)

[identity profile] fexplorer.livejournal.com 2012-04-26 08:33 am (UTC)(link)

улыбнул вы меня, хотя читать интересно. Верующий, православный... вам знакомо выражение "и бесы веруют и трепещут"?

Тогда проводите связь аж от императора Константина с 321 года н.э. (только на коммунистах сделайте паузу, а то вы так договоритесь до того, что обвините Церковь в расстрелах красными верующих и священников).

Тем не менее, теперь-то вы видите как вам с пуськами несказанно повезло жить в России сегодняшней? В те времена наказание за "последовательно непочтительное отношение к Церкви" было куда жестче.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-04-27 12:29 am (UTC)(link)
Верующий, православный... вам знакомо выражение "и бесы веруют и трепещут"?

Чиста из любопытства - а вы веруете?

[identity profile] tilimilitram.livejournal.com 2012-04-29 10:41 am (UTC)(link)
> улыбнули вы меня... Верующий, православный...

Уж какой есть :) Хреновый, конечно. :(
Все спасутся, один я в опустевшем аду работать буду.

> вам знакомо выражение "и бесы веруют и трепещут"?

О, да! Но и тут я вспоминаю вот этот фильм: http://www.youtube.com/watch?v=MYq_35xJtFY



:)

> по 5 раз свои камменты редактируете
> у вас наверное куча свободного времени )

Я печатаю быстрей, чем себя читаю :) И такую фигню с переставленными словами и пунктуацией после нахожу, что меня досада берет и исправить очень хочется. Простите! Исправлюсь. А работа идет, я в тот день семь уроков провел, глючный ноут напарницы настроил, ну и к комменту попутно пару цитат уточнил. Правда еще куча дел осталось, но сам коммент в трамвае по пути в школу обдуман :)

О! Как раз по радио: грабители напали на прохожего с пистолетом...
Сколько слушателей редактора поздравляют? У кого пистолет-то? :)

У меня, впрочем, не лучше. Выбирал между общепринятыми "Уложением царя Алексея Михайловича..." и "Соборным уложением 1649 года". Напечатал: "Уложение о наказаниях царя". Вот же блин :)

Ну и отмеченное вами "последовательно непочтительных к Церкви третировать" задумывалось как "последовательно третировать непочтительных к Церкви". Из дальнейших построений это видно.
Edited 2012-04-29 10:41 (UTC)

[identity profile] fexplorer.livejournal.com 2012-04-29 07:08 pm (UTC)(link)
ну))) вы не очень-то обольщайтесь, друг мой, насчет того что "все уйдут, а я останусь"... я знаю минимум одного кандидата составить вам компанию. (я себя имею ввиду)

[identity profile] tilimilitram.livejournal.com 2012-05-01 03:33 pm (UTC)(link)
> вам с пуськами несказанно повезло жить в России сегодняшней...
> В те времена наказание... было куда жестче.

Мне с пуськами не повезло, мне зело противна их акция. Только я знаю, что их заключение меня не утешит, да и пусек навряд ли выправит.

Вот смотрите. Мою маму тяжко искалечил и обрек на многолетние мучения пьяный водитель, уснувший за рулем. И почти ничего ему за то не было. Выпустили его по амнистии из колонии-поселения вскоре после суда. А он вновь сел за руль пьяным и искалечил людей. Наказание -- несколько лет колонии и выход по УДО. От пьянства он так и не избавился. Понятно, что и я, и мои родные зело возмущаемся, слыша о подобных историях.

Недавно рядом со мной такая беда опять приключилась. Все возможные отягчающие обстоятельства, убитая пьяным водителем девочка, максимальный срок убившему светит в лет пять. Все, возмущены. Даже сокамерники в СИЗО. Вот они и решили каждый день заключения джигиту в ад превратить. Сейчас, говорят, сидит в одиночке. Тюремному начальству нужно его в суд живым представить. А после, в колонии он будет, справедливо по блатным понятиям, парией. Так вот, меня эта форма торжества справедливости огорчает ничуть не меньше пьянства за рулем.

Раз уж я интересовался делами пусек, то мне будет не в радость ни год их заключения, ни семь лет, ни предложенное вами пожизненное покаяние на Соловках. Мы забудем о них через месяц-два после суда. А им за обиду нашу (и все давешние досады ВВП), похоже теперь, долгий срок светит.

[identity profile] fexplorer.livejournal.com 2012-05-01 10:12 pm (UTC)(link)
Будете им передачи носить?

[identity profile] tilimilitram.livejournal.com 2012-05-01 04:01 pm (UTC)(link)
> В те времена наказание... было куда жестче

Френдлента вынесла мне видео бониэмовского Распутина в Зале Церковных Соборов комплекса Храма Христа Спасителя.

Какое бы наказание в старые времена ожидало бы исполнителей, устроителей действа, настоятеля храма и его благожелательное начальство за песенку "Оу! Оу! Распутин, ловерз оф зе рашн Квин..." под мозаикой «Сошествие Святого Духа на Апостолов» и строго глядящих с расписных колонн зала "святых собирателей, устроителей, просветителей и заступников Земли русской и выдающихся мужей в истории Государства Российского", включая лик царственного страстотерца Николая II?

Я понимаю, сцена Зала Соборов не амвон, но такая разница в мерках?Одних должны ждать казематы, других церковные награды и продолжение карьеры после весьма сходных безобразий.

[identity profile] fexplorer.livejournal.com 2012-05-01 10:16 pm (UTC)(link)
"Я понимаю, сцена Зала Соборов не амвон" - вот именно. Если понимаете, то сам себе и ответил. А если не понимаете - то оставайтесь при своем мнении.

[identity profile] tilimilitram.livejournal.com 2012-05-02 02:25 am (UTC)(link)
> сцена Зала Соборов не амвон

Стилизация под амвон, как и сам зал стилизован под интерьер храма. На 3D панораме это отлично видно: http://www.fxxc.ru/vr/hall_of_church_councils.html

Две двери под образами словно диаконские врата, между ними наибольшее изображение царских врат отмеченных крестом. Поверху могучих колонн над ликами святых серафимовы крылья. За преградой, надеюсь, нет подобия алтаря и престола. Роскошная намеренная стилизация.

Но по старым законам просто за брань под императорским портретом, да еще и с оскорблением августейших особ чтимых Церковью, много чего строго полагалось. Как думаете, устроят православные монархисты по этому случаю кощунства ну хоть молитвенное стояние? Ждать ли церковных прещений виновным в попустительстве кощунству предателям в митрах рясах? Чай запрет или ссылка в глушь на покаяние не срок тюремный.