[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2012-04-20 07:25 pm (UTC)(link)
НУ что ты хочешь от официальной религии и официального же благочестия?
Христианство там и не ночевало.

[identity profile] thurbo.livejournal.com 2012-04-20 07:39 pm (UTC)(link)
штат Даллас? Это не фейк, точно?

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2012-04-20 07:59 pm (UTC)(link)
Ну, вот оригинал http://www.wfaa.com/news/education/Teacher-fired-for-out-of-wedlock-pregnancy-146926755.html
Про штат Даллас там ничего нет, видимо, его русский переводчик придумал.

[identity profile] fexplorer.livejournal.com 2012-04-20 10:54 pm (UTC)(link)
)) протестанты - они такие. Все - ничто, кроме имиджа

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-04-21 09:27 am (UTC)(link)
дадада, на фоне суда над "мятежными письками" ну так гадко выглядят эти протестанты, ну так гадко...

[identity profile] fexplorer.livejournal.com 2012-04-21 09:49 am (UTC)(link)
так их-то светские власти судят, не церковные. Ну и ситуации же разные совершенно

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-04-21 09:59 am (UTC)(link)
Зато лицемерие одинаковое.

[identity profile] fexplorer.livejournal.com 2012-04-21 10:07 am (UTC)(link)
ага. "пусички-умнички - заходите еще" надо было сказать))

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-04-21 10:31 am (UTC)(link)
Если вы намерены и дельше прикидываться идиотом, лучше честно попросите вас забанить.

[identity profile] fexplorer.livejournal.com 2012-04-21 10:37 am (UTC)(link)
Вы же не хотите сказать, что если кто-то незнакомый проникнет в вашу квартиру и нагадит большую кучу, то вы его обнимете по-братски, еще и денег на обратную дорогу дадите.
поступайте как считаете нужным

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-04-21 10:54 am (UTC)(link)
В ход пошел идиотский аргумент номер два.

Но так и быть, я вам отвечу на оба, и если вы после этого прибегнете к идиотскому аргументу номер три, таки забаню.

1. в России есть закон. Я понимаю, многим трудно об этом помнить, но он есть. И по этому закону подобные выходки караются максисмум 15 сутками, которые девушки уже отмотали. Любые попытки юридически квалифицировать мятеж писек иначе как "мелкое хулиганство" - изнасилование закона.
Всякий, кто задается вопросом "а что, по-вашему, нужно было делать", то ли не понимает, что в России есть закон, и этот закон насиловать нельзя, то ли разделяет вполне идиотское убеждение в том, что насиловать закон можно, если очень хочется. В обоих случаях он проявляет бездну глупости.

2. Проблема в том, что эти девки нигде не срали, не портили церковное имущество, не оскорбляли священнослужителей и не убивали Кенни. Так что эту пафосную гиперболизацию с нагаживанием я на дух не перевариваю. Даже в исполнении Сережи Худиева, который мне друг. Поэтому аргумент "а если бы они у вас нагадили" я тоже нахожу вполне идиотским.

Предупреждая развитие темы в ключе "попрыгать и поплясать в церкви - все равно что нагадить в квартире" - нет, не все равно.

[identity profile] fexplorer.livejournal.com 2012-04-21 11:30 am (UTC)(link)
Ну так а я о чем? Церковь отделена от государства. Если человек совершит преступление в другом государстве, то его судят по законам того государства. По законам РФ может быть это хулиганство, по канонам же церковным - это же кощунство, что они совершили.



[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-04-21 05:31 pm (UTC)(link)
Ну так пусть их отлучат от Причастия по церковным законам

[identity profile] fexplorer.livejournal.com 2012-04-21 06:37 pm (UTC)(link)
в УК РФ такого наказания нет. Судит их не Церковь - судит Государство

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-04-21 18:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-04-21 20:48 (UTC) - Expand

[identity profile] mascotik.livejournal.com 2012-04-21 12:28 pm (UTC)(link)
Сравнивать храм и квартиру некорректно. Храм, по умолчанию, - это общественное место, при чем не только для воцерковленных христиан. Хотя бы потому, что Христос был для вообще всех, а не только для верующих РПЦ МП. И Бог тоже для всех.

Хотите сравнивать для неверующих - сравнивайте с уютным кафе, где ценна атмосфера, или с могилкой любимой бабушки.
Что делать, если в уютное кафе или пафосный ресторан пришли без приглашения эпатажные молодчики, или школьницы снимали клип, танцуя на могилке любимой бабушки? да ровно то же самое, что следовало сделать и с пуськами: быстро вывести силком из помещения, поддать на дорожку и забыть про это. В случае рецидива милиция, 15 суток, штраф.

[identity profile] fexplorer.livejournal.com 2012-04-21 06:44 pm (UTC)(link)
Нет, не для всех, в том то и дело. Раньше перед Литургией Верных диакона выводили из храма тех, кто не может на ней присутствовать. "Изыдите оглашеннии..." - оттуда возглас идет, еще с тех времен.

[identity profile] mascotik.livejournal.com 2012-04-22 09:38 am (UTC)(link)
Это литургия не для всех, а не храм :)
Точнее, совершаемые таинства открываются только полноправным членам Церкви...
Мне казалось, что это очевидно, поэтому не стала сразу рассматривать пример с оглашенными.

По той же аналогии, в том же уютном кафе может проходить празднование свадьбы, дня рождения или иное, когда посторонние посетители не приветствуются. И на кладбище, на могилке бабушки, которые тоже общественное место, могут происходить события, когда посторонних попросят оттуда уйти, - например, когда родственники собираются в годовщину.
Несмотря на это, и кафе, и кладбище, - места общественные и общедоступные.

Как и храм, только для храма эта общедоступность важна не только в связи с гражданским укладом общества.

[identity profile] fexplorer.livejournal.com 2012-04-22 09:02 pm (UTC)(link)
Ни на одном кладбище вандалы не приветствуются. равно как и в кафе дебоширы. В хорошем заведении всегда есть фейс-контроль

Храм же - это место где люди служат Богу, это не просто так себе "общественное место", а место святое, в которое "просто так" не ходят и как попало себя не ведут.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-04-23 00:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fexplorer.livejournal.com - 2012-04-23 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-04-23 20:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fexplorer.livejournal.com - 2012-04-23 21:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-04-24 05:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fexplorer.livejournal.com - 2012-04-24 06:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-04-24 06:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fexplorer.livejournal.com - 2012-04-25 19:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-04-25 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fexplorer.livejournal.com - 2012-04-25 21:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-04-25 21:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fexplorer.livejournal.com - 2012-04-26 06:40 (UTC) - Expand

[identity profile] tilimilitram.livejournal.com 2012-04-21 03:16 pm (UTC)(link)
Аналогия не работает, от слова совсем, но допустим ее на секунду.

Денег нагадившему не дадут, не обнимут, без церемоний за дверь выставят, попутно еще что нелестное скажут, после на порог до примирения не пустят.

Что еще? Жить, с удовлетворением отмечая, что нагадившему еще долгонько баланду хлебать? Нафига? Секунды достаточно, чтоб оценить то удовлетворение.
Edited 2012-04-21 15:19 (UTC)

[identity profile] fexplorer.livejournal.com 2012-04-21 06:59 pm (UTC)(link)
Это в Церкви "милосердие выше справедливости" а Закону, к которому апперируют, моральные терзания несвойственны.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-04-21 07:16 pm (UTC)(link)
Знаете, вы мне очень напоминаете тех ребят, которые возмутились действиями одного бродячего проповедника и его кощунственным обещанием разрушить храм и воздвигнуть в три дня.

По закону этим девкам положено максимум 15 суток. Они УЖЕ отсидели этот срок два раза. В довольно поганых условиях. А вы тут делаете губки куриной попкой и киваете на то, что кесарь не склонен к сантиментам.
Edited 2012-04-21 19:17 (UTC)

(no subject)

[identity profile] fexplorer.livejournal.com - 2012-04-21 20:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-04-21 20:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fexplorer.livejournal.com - 2012-04-22 22:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-04-23 00:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fexplorer.livejournal.com - 2012-04-23 06:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-04-23 08:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fexplorer.livejournal.com - 2012-04-23 08:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-04-23 13:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fexplorer.livejournal.com - 2012-04-23 14:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-04-23 15:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fexplorer.livejournal.com - 2012-04-23 18:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-04-23 19:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fexplorer.livejournal.com - 2012-04-23 20:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-04-23 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fexplorer.livejournal.com - 2012-04-23 21:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-04-24 05:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fexplorer.livejournal.com - 2012-04-24 06:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-04-24 06:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fexplorer.livejournal.com - 2012-04-24 07:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-04-24 10:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fexplorer.livejournal.com - 2012-04-24 11:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-05-06 16:51 (UTC) - Expand

[identity profile] tilimilitram.livejournal.com 2012-04-21 07:30 pm (UTC)(link)
> вы его обнимете по-братски

Я на эти ваши слова отозвался. А вы в репликах совсем запутались. Вам про закон -- в ответ про личную реакцию на бесчинство в доме. Вам про личную реакцию -- вы о бестрепетности закона. Получается, что возражений по существу нет, одни промахи.

(no subject)

[identity profile] fexplorer.livejournal.com - 2012-04-21 20:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-04-21 20:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fexplorer.livejournal.com - 2012-04-22 21:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fexplorer.livejournal.com - 2012-04-23 06:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-04-23 13:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-04-23 19:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fexplorer.livejournal.com - 2012-04-25 19:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fexplorer.livejournal.com - 2012-04-26 06:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fexplorer.livejournal.com - 2012-04-26 08:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-04-27 00:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fexplorer.livejournal.com - 2012-04-29 19:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fexplorer.livejournal.com - 2012-05-01 22:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fexplorer.livejournal.com - 2012-05-01 22:16 (UTC) - Expand

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2012-04-21 12:31 pm (UTC)(link)
Почему-то "Отверженные" вспомнились...

[identity profile] alien-u2.livejournal.com 2012-04-21 11:30 pm (UTC)(link)
Вообще исторически корни здесь - пуританские. И это до сих пор сказывается, ну. Школа частная, и что там у них было в головах при создании их внутренних правил... тараканы, они везде тараканы. То, что они ее уволили с такой формулировкой - противозаконно (как по федеральным законам, так и по законам штата Техас.) Да, "штат Даллас", это опечатка при переводе, конечно, но эта школа действительно в Далласе. Скорее всего будет разбирательство - есть специальная комиссия антидискриминационная; с шансами учительница подаст на школу в суд; ну а там как получится...

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2012-04-22 08:47 am (UTC)(link)
Выкидывать человека на улицу _за беременность_ - это еще и, честно скажем, вода на мельницу ой не про-лайфа... :((