morreth | Пепел Цхинвали стучит в жопу

мучительно вчитываясь в потоки фигни:

1) предложенный законопроект еще не принят
2) предложенные законопроекты не делают никакой разницы между вторым гражданством, к какой бы стране оно не относилось, хоть к США, хоть к России
3) предложенные законопроекты вводят ответственность за умышленное сокрытие факта второго гражданства от властей
4) за сам факт получения второго гражданства никакой ответственности не предусмотрено
5) добровольное приобретение второго гражданства - одно из оснований для лишения украинского гражданства по уже действующему украинскому законодательству и давно; но это необязательное основание; сам этот факт к автоматическому лишению гражданства Украины не приводит;
6) предложенные законопроекты не содержат положений о том, что они будут иметь обратную силу и действовать в отношении тех, кто ранее, до их утверждения и принятия в качестве закона, получил второе гражданство.

не знаю, будет ли это препятствовать смене гражданства проросийски настроенными гражданами - насколько мне известно, росийско-украинская граница пересекается просто при наличии внутреннего паспорта одной из сторон без проблем. Это что касается посещения родственников.
Что касается работы, так в том весь вопрос, что человек с двумя гражданствами, при отсутствии двустороннего договора между странами по этому вопросу, создает массу проблем при налогообложении, трудоустройстве, пенсионном обеспечении, предоставлении льгот и уголовном преследовании, кстати, тоже, а также взыскании долгов.
Украина - не единственная страна, недопускающая двойное гражданство. Что ж против остальных нет гневных реплик?

Так не допускать по-разному можно. В Беларуси давались официальные разъяснения на этот счет: мы ваше второе гражданство не признаем, так что если что, вы для нас гражданин Беларуси, и точка. Какие вы там на стороне гражданства получили, нас просто не интересует.

У нас в России - точно так же: если нет договора между странами - засуньте свой второй паспорт себе... на антресоль.

я сомневаюсь, что если в Украине арестуют гражданина России, с двойным гражданством, по поводу этого можно будет раздуть скандал, позиция Украины кого-то в России остановит, и они признают ее правомерной

Естественно. А если в Беларуси арестуют кого-то с двойным евросоюзовским или штатовским гражданством (что, учитывая нашу политическую обстановку, вполне вероятно), позиция Беларуси не остановит ни Евросоюз, ни Штаты, и скандал состоится. Это как-то должно помешать Украине или Беларуси осуществить свое правосудие?

да, объективно да

Понимаете, одно дело не допускать (его, кстати, вообще мало кто допускает без специальных двусторонних договоров с другой страной), другое - как тут говорилось, делать сам факт наличия чужого гражаданства основанием для уголовной ответственности.
А гражданство на самом деле нужно лишь тем из украинцев, кто работает в России или владеет там недвижимостью (можно, конечно, приобретать и негражданам, но это такой геморрой, что проще получить российское гражданство). Для простого перемещения достаточно внутреннего паспорта, тут Вы правы. (Кстати, хорошо, что напомнили: получу зарплату или очередной гонорар - надо будет в Харьков на Барабашова съездить, а то совсем обносился :). У нас в Белгородской области половина мелких торговцев ширпотребом возят товар с Украины, все столбы оклеены рекламой автобусных туров в Харьков. После того, как украинские погранцы унялись и перестали в российские паспорта шлёпать визу, проблем вообще никаких (кроме денег на билет :).

НАЛИЧИЕ второго гражданства не является наказуемым. Наказуемым будет являться (если закон еш\ще примут!) - СОКРЫТИЕ второго граждагннства.

И, опять же, в свете событий 2008 года - это я считаю правильным.

Сокрытие наличия, если уж быть точным.
И, я опять повторюсь: а что, в Крыму, Харькове, Донецке уже стоят российские миротворцы? Уже идёт война?
Хельги совершенно правильно заметил: конфликт вокруг Осетии возник вовсе не из-за того, что Россия раздавала паспорта. Там шли бои ещё тогда, когда Москва сидела на попе ровно и не лезла на чужую территорию. Так что российское гражданство может стать опасным лишь в том случае, если какая-то территория Украины решит отделиться. Но я пока что не слышал ничего ни об украинской "Южной Осетии", ни об украинском "Приднестровье".
Вдобавок уж кому-кому, а Украине российского вторжения опасаться не стоит. После России вы - самое сильное из постсоветских государств. Это будет уже не показательная трёпка, как в Грузии, а полномасштабная война - а её-то Россия никак не потянет. А даже если и потянет... Это у вас, говорят, до сих пор огурцы поливают машинным маслом? Жаль, что в том августовском разговоре, о котором я упоминал в другой ветке, не участвовала наша с тем парнем общая подруга. Её дед когда-то в частях МГБ зачищал Западную Украину - и внучке понарассказывал многое.
Вдобавок, какая бы разница менталитетов у нас с Вами не была, я лично остаюсь при своём мнении: в случае конфликта слишком много народу начнёт стрелять "не в ту сторону". А кому это надо?

***И, я опять повторюсь: а что, в Крыму, Харькове, Донецке уже стоят российские миротворцы? Уже идёт война?***

Я очень рада, что наши власти спохватились раньше, чем у миротворцев появится повод там появиться.

***Хельги совершенно правильно заметил: конфликт вокруг Осетии возник вовсе не из-за того, что Россия раздавала паспорта***

Раздавая паспорта, Россия целенаправленно создавала казус белли.

***Вдобавок уж кому-кому, а Украине российского вторжения опасаться не стоит***

Приведенные вами дальше доводы неубедительны.
Наши войска вооружены и подготовлены хуже, чем грузины (кстати, еще неизвестно,Ю что было бы, реши Грузия воевать с Россией, а не с ЮО).
Перебросить через нашу границу большую масу воск гораздо проще, чем на Кавказе, где дороги пролегают по горам и связность пространства довольно низкая.

***Это у вас, говорят, до сих пор огурцы поливают машинным маслом?***

Это на Западе, к сожалению. Левобережье Россия, в случае чего, получит сразу и все.

1. Я прошу прощения, но сейчас я начну посоромно выражаться. Реально предпосылки к отделению какой-либо из частей Украины есть? Кто-то уже заявлял желание провозгласить независимость?

2. А вот тут не буду спорить. Этим доводом я ещё в августе прошлого года охлаждал некоторых шибко патриотичных соотечественников.

3. Так, смотрим открытые данные. Армия Грузии на 2008 год - 22 тыс. человек. Армия Украины - 190 тыс. человек. Украина имеет собственную военную индустрию, Грузия довольствуется старым советским оружием и натовскими подарками. Грузия чётко делится на несколько антагонистичных частей - и именно поэтому российская армия не пошла на Тбилиси, а ограничилась захватом ЮО и разгромом мобильных частей и флота противника. На Украине же придётся брать всё - чётко отделить, скажем, Харьков от Луганска невозможно. Наконец, население Украины - 46 млн, Грузии - всего 4.

(Задумчиво) Интересно, кто из нас украинец? :)

4. А вариант "Украина отобъётся и прихватит Белгород и Воронеж" Вы не рассматриваете? :)

1. Реально они появятся как только Кремль будет заинтересован в подобном сценарии.
Обратите внимание: я не говорю "Россия будет заинтересована".

2. Фиксирую согласие.

3. Вы знаете, данные на начало лета 19421 года были сильно в пользу СССР. Кто в результате был отброшен от границы на тысячи километров с огромными потерями - вы в курсе.

У меня хороший друг работает в Институте Стратегических исследований, и к нему стекаются данные, так сказать, с поля. Поверьте, боеспособность украинских войск - ужасающая. Численность не имеет никакого значения - как минимум четверть просто перебежит к России, а еще две четверит - дезертируют.

4. Нет. Не в этой жизни.
Разве что на Правобережье удастся создать вменяемое государство и в нем - вменяемую армию. Но это утопия.

Re: Вы второй раз искажаете информацию

bisey - 2009-06-04 15:48 (UTC) - Expand

Re: Вы второй раз искажаете информацию

estellgreydaw.livejournal.com - 2009-06-04 19:10 (UTC) - Expand

Re: Вы второй раз искажаете информацию

rioman.livejournal.com - 2009-06-04 15:20 (UTC) - Expand

я не могу понять с чего крик?
никто паспортов не отбирает и никого не высылает
просто пытаются провести норму, по которой, заведя второе гражданство, ты должен государству в нем отчитаться;
кого и куда не пускают? кому и что урезали и запретили? ась?
т.е., что в Донецке нет миротворцев, это реальность, это понятно, а что никого и ничего не лишают в обязательном порядке, это непонятно?
это сразу - война, ущемление прав человека?

Крик, во всяком случае, с моей стороны с того, что я шибко не доверяю украинской власти. Впрочем, российской я доверяю ещё меньше :)

Re: Вы второй раз искажаете информацию

virago-ghost.livejournal.com - 2009-06-04 15:01 (UTC) - Expand

Re: Вы второй раз искажаете информацию

virago-ghost.livejournal.com - 2009-06-04 15:02 (UTC) - Expand

Re: Вы второй раз искажаете информацию

estellgreydaw.livejournal.com - 2009-06-04 19:08 (UTC) - Expand

Re: Вы второй раз искажаете информацию

bisey - 2009-06-04 16:05 (UTC) - Expand

а зато это был удобный повод: " а они наши граждане, как же мы можем их бросать?". И если в конфликте Грузии и Осетии виноваты обе стороны, и там ситуация накалялась давно, то представьте себе такое.
Крым. Автономная республика. Живет себе, выращивают виноград и фрукты, ловят рыбу, развлекают туристов... несколько политицки активных пророссийски настроенных учиняют какую-нибудь мелкую заваруху и менты разгоняют их дубинками и "черемухой".
и вдруг - трах-бах, российский десант, российские катера и крейсера с подлодками: "А тут наши граждане живут, а они сказали, их тут обижают".
Это, согласитесь, совсем другое. Это захват территории, на которую давно "зазихають", что и озвучил Лужков (не сам же это он придумал. Это в возхдухе витает, "и ваще, это Хрущ вам Крым отдал, давайте гоните обратно" - слышали мы и такое)

> человек с двумя гражданствами, при отсутствии двустороннего договора между странами по этому вопросу, создает массу проблем
Насколько мне известно, человек создаёт эти проблемы прежде всего себе - т. е. подвергается двойному налогообложению. Ну а если он при этом заработает себе на две пенсии, то молодец.

Ну а проблемы при уголовном преследовании и взыскании долгов зависят не от количества гражданств, а от местонахождения.

Не, налогообложение зависит в норме не от гражданства, а от налогового резиденства.

Вы, простите, но есть вещи, которые зависят в данном случае, от гражданства
В Украине. Привести примеры и схемы?

Примеры чего - того, как гражданин Украины, работающий по найму в Евросоюзе, постоянно проживающий (с гражданством ли, без ли) и выплачивающий налоги там, может оказаться должным налоги еще и Украине? Приведите, пожалуйста, я проверю, не работают ли аналогичные схемы в Беларуси, чтобы самой под них не попасть :)

да он априори должен уплатить налоги здесь, если нет соглашения об избежании двойного налогообложения, под который некий заработок или доход попадает; вопрос только в том, как на Украине увидят, что он в загранке получал доход; не появится здесь этот доход, не увидят - не уплатит; а вот если приедет сюда, вопрос, как он будет значительные суммы денег ввозить и как будет показывать тамошнее имущество;
на это целая индустрия работает.
Но я имела в виду другое. Купу разноименных льгот, которые полагаются именно гражданам, а не налоговым резидентам.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Вы второй раз искажаете информацию

Re: Вы второй раз искажаете информацию

Re: Вы второй раз искажаете информацию

Re: Вы второй раз искажаете информацию

Re: Вы второй раз искажаете информацию

Re: Вы второй раз искажаете информацию

Re: Вы второй раз искажаете информацию

Re: Вы второй раз искажаете информацию

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject