morreth | Пепел Цхинвали стучит в жопу

То есть если папа живет и работает, скажем, в Италии, получил там гражданство, и доход его в Украине не учтен, то мама сможет воспользоваться налоговыми льготами вне зависимости от того, отказался ли папа от украинского гражданства, или хранит оба паспорта, правильно?

на сегодня - да, и тем самым нарушит закон и уйдет от уплаты налога
а после введения этого закона - не знаю, будет зависеть от подзаконных актов, направленных на его выполнение
я, вообще, полагаю, что кроме регистрации, он будет фактически неработающим, до возникновения политической необходимости

Честно говоря, не вижу, каким образом обсуждаемый закон может как-то исправить описанную ситуацию. Если по нему отца обяжут зарегистрировать свое двойное гражданство или вообще от украинского гражданства отказаться, это ничего в ситуации не изменит. Более того, если итальянского гражданства у него нет, а есть вид на жительство, по которому он в Италии живет и работает (или он вообще там нелегалом), обсуждаемый вопрос не затронет его вообще никак, а от части налогов семья так же успешно уклонится. Для того, чтобы устранить эту лазейку, нужны эффективные схемы отслеживания доходов, которые граждане получают за рубежом, а не учет двойных гражданств, а об этом как раз, насколько я понимаю, речь не ведется.

Вы исходите из неправильного предположения, что предлагаемый законопроект направлен только на устранение одного единственного из тысяч спорных моментов;
а не будет являться основанием для дальнешйего устранения коллизий в законодательстве;
первая же цель законапроекта - получение информации о количестве лиц с двойным гражданством, в том числе и не от них самих

Нет, я просто не вижу каким образом приведенный пример вообще релевантен к этому обсуждению :)

ну так что я могу сделать, если не видите? :)
украинское законодательство во всех своих актах исходит из презумпции единственного гражданства; соответственно, предложенные законопроекты направлены на гармонизацию системы законодательства и устранение коллизий и недостатков; пример коллизии я Вам привела, Вам не кажется, что это удасный пример, потому что закон можнно обойти все равно? а мне кажется; потому что законы пишутся не для того, чтобы их обходили; и дело законодателя - устранять дыры; и если после обязательного учета двойного гражданства, будут приняты другие нормативные акты, и на лиц с двойным гражданством льготы распространяться перестанут, это тоже будет вести к гармонизации законодательства и устранению коллизий; потому что на деле таких примеров - сотни тысяч, и какая-то их часть, в абсолютных цифрах значительная, под закон попадет

Нет, мне не кажется, что это удачный пример коллизии, потому что двойное/одиночное украинское/итальянское гражданство отца тут вообще никак на ситуацию не влияет. Эта коллизия не двойным гражданством порождена, а неучтенным доходом. Льготы-то получает мать, используя свое единственное украинское гражданство.

льготы получает мать, которая приносит украинский паспорт мужа и получает справку, что у мужа нет доходов в Украине, а потому доход матери делится на обоих супругов и детей, для выяснения, сколько на каждого приходится;
что будет, если справки из украинской налоговой, об отсутствии доходов у мужа в Украине будет недостаточно, потому что муж - гражданин другой страны? будет потребность в справке от налоговых органов другой страны

А что сейчас делает мать, если муж - гражданин другой страны (допустим, гражданка Украины вышла замуж за гражданина Буркина-Фасо)? У нее запрашивают справку о его доходах в Буркина-Фасо?

да
или подтверждение, что она подавла на алименты, но не может получить их
или дял определния льготы ее доход делится на нее и детей, без учета мужа
и это только один маленький частный пример
что делается там, где двойное гражданство имеет учредитель компании или члены его семьи, или топ-менеджмент - совсем другой вопрос и другие цифры

То есть даже если он в Буркина-Фасо уже десять лет не проживает, а живет и зарабатывает, скажем, в Израиле - пускай едет в Буркина-Фасо и объясняет там, как хочет, какую бумажку от него просят в Украине, что в ней должно быть указано, и где поставить апостиль? Это... удобно. И вполне в стиле нашей постсоветской бюрократии :)
Но все-таки: почему в куче стран в той же Европе, в тех же Штатах, законодательство как-то отрегулировано под то, что у гражданина может быть где-то второй паспорт припрятан, и как-то они с этим живут? Им плевать на уход от налогов?

если он тут, в Украине, собирается льготу получать? а почему нет?

//Но все-таки: почему в куче стран в той же Европе, в тех же Штатах, законодательство как-то отрегулировано под то, что у гражданина может быть где-то второй паспорт припрятан, и как-то они с этим живут? Им плевать на уход от налогов?//

и что? Вы уверены, что там, в случае второго паспорта, на гражданина с двумя гражданствами распространяются все те привилегии, которые положены собственно гражданину? Везде- везде? Вы точно уверены? Или Вам это кажется?

Потому что а) создает человеку кучу геморроя, б) не приводит к нужному результату (потому что в современном мире давно уже гражданство =/= стране проживания =/= стране, в которой зарабатываются деньги). Сочетание этих двух пунктов очень характерно для постсоветской бюрократии :)

Я вполне уверена, что в тех двух странах, в которых я жила/живу (Италия и Ирландия), после получения гражданства страны, я никому и никогда не обязана сообщать, что сталось с моим беларусским паспортом и гражданством, отказалась я от него или храню как зеницу ока. Кроме того, я вполне уверена, что для ирландской налоговой системы вопрос о гражданстве вообще релевантен лишь в малом количестве специальных случаев, а так "whether or not a person is an Irish citizen has no general relevance for tax purposes" (с). В частности, налоговые льготы (tax credits) распространяются на всех налогоплательщиков, вне зависимости от их гражданства и гражданства членов их семей.

Специальных случаев, в которых гражданство вообще привлекается во внимание, я знаю два: решение вопроса о том, может ли налогоплательщик платить налоги согласно схеме, указанной в договоре о double taxation prevention между Ирландией и другой страной, и регулирование отношений между Ирландией и гражданином Ирландии, живущим зарубежом. В обоих случаях разница между ирландским гражданином с чужим паспортом в кармане и просто ирландским гражданином не оговаривается. Убедиться в этом можно здесь.

Я Вас спросила о том, уверены ли Вы, что во всех европейских странах нет привязки подобных вопросов к гражданству.
Есть некоторая разница между вашим утверждением, что это - исключительно порождение советской бюрократии, в предпоследнем посте, и вашими ссылками и ответом в последнем.
И правильно, да, Вы верно поняли, гражданин Украины или иностранец, получающий доходы в нескольких странах, при желании в одной из этих стран воспользоваться налоговой льготой, предоставление которой зависит от общего размера дохода, должен решить вопросы двойного налогообложения. Вы все верно заметили. Именно об этом я и говорю.
Не подскажите, какими льготами по уплате налогов, зависящими от общего размера дохода за год и больше, и рассчитывающимися в зависимости от размера общего дохода семьи, а не одного человека, Вы пользовались в Италии и Ирландии?

Простите, Вы не могли бы указать, где я говорила, что привязка налогообложения к гражданству - это исключительно порождение советской бюрократии?

В Италии я никаких налоговых льгот не получала, потому что не платила налогов: стипендия подоходным налогом не облагается. В Ирландии на нас с мужем распространяется, среди прочего, следующая льгота: как семейная права при расчете налогов мы имеем право двигать cut-off rate в некоторых пределах, так, чтобы тот из супругов, у кого доход выше стандартного cut-off rate, мог продолжать платить налог по минимальной ставке за счет того, что для второго супруга cut-off rate снижается. В парах, где доход одного из супругов мал, это позволяет снизить общую сумму уплачиваемого налога. То есть по факту подоходный налог платится с общего дохода семьи, а не с дохода каждого из супругов отдельно.
Другие льготы имеют не налоговый характер. Например, если бы наш с мужем совокупный доход был ниже определенной границы, мы бы имели право на полностью или частично оплачиваемое государством медобслуживание, опять-таки, вне зависимости от нашего гражданства. Справка о доходах в Беларуси при этом бы не требовалась.

Возможно, мне показалось, и Вы не намекали, что требование справки о наличие или отсутствии доходов в другой стране, и уплате/неуплате там аналогичного налога, это лишняя и бесполезная бюрократическая процедура, доставляющая исключительно неприятности людям.
Еще раз: налоговые системы разные, и то, о чем я Вам рассказываю, не сугубо украинское и не постсоветское изобретение.

Я, вроде бы, не намекала, а достаточно прямо выразила свое мнение: лишней и бесполезной процедурой я считаю требование справки об отсутствии доходов в стране N лишь на том основании, что человек - гражданин страны N. Именно это: не привязку налогообложения к гражданству, не попытки отслеживать получаемый за рубежом доход, а вот эту бюрократическую процедуру, в результате которой человек оказывается обязанным ценой иногда немалых усилий доказывать, что он чего-то НЕ делал.

неправильно
на основании того, что человек - гражданин страны Н, не декларирует доходов на территории Украины, но собирается воспользоваться здесь налоговой льготой
и нужна не справка об отсутствии доходов
Вы, действительно, не понимаете, что процедура точь в точь такая, как по поводу избежания двойного налогообложения

Хорошо, возвращаемся на n комментариев назад. Есть мать - гражданка Украины. Есть отец - гражданин Буркина-Фасо, доходов на территории Украины не получающий. Они состоят в официальном браке, есть один ребенок. Мать хочет получить упомянутую Вами налоговую льготу, исходя из состава самьи она + отец + ребенок. Какие документы она должна предоставить относительно дохода своей семьи?

простите, но Вы снова не понимаете
отец - гражданин Буркина-Фасо, он либо налоговый резидент Украины, либо нет
человек с украинским паспортом не доказывает, резидент он или не резидент, если только это не нужно ему самому;
человек с двойным гражданством фактически может одновременно пользоваться льготой гражданина Украины и льготой договора о двойном налогооблажении и нерезидентным налоговым статусом;
особенно, если второе гражданство у него той страны, куда визу не надо

отец - гражданин Буркина-Фасо, он либо налоговый резидент Украины, либо нет
Разумеется. Допустим, он (как всякий гражданин Украины по умолчанию) налоговый резидент. И какие документы попросят у его жены, когда она придет подаваться на льготу?

нет, не разумеется;
если жена придет подавать документы, и в документах будет копия паспорта мужа - гражданина Буркина-Фасо, то его налоговый статус на Украине - резидент/нерезидент - и размер доходов, станут выяснять, т.е. к общему списку документов она будет представлять доказательства, что он резидент (или нерезидент), и справки о его доходах с учетом доходов за пределами Украины; а если она принесет копию паспорта мужа - гражданина Украины, и его идентификационный код, то никто не будет выяснять резидент он или нерезидент, с нее попросят справку о его доходе в Украине, и получив, станут принимать решение о льготе :))

Что значит "справки о его доходах с учетом доходов за пределами Украины"? Она утверждает, что доходов за пределами Украины у него нет. Как она должна это подтверждать?

предоставить справку из налоговых органов другой страны:
-либо он там нерезидент
-либо он там отчитывался о доходах и платил налоги.
А как по вашему подтверждают это, чтобы воспользоваться нормами соглашений об избежании двойного налогооблажения? точно также

Какой другой страны? Той, в которой он гражданин? Тогда в чем разница с тем, что я написала выше - "требование справки об отсутствии доходов в стране N лишь на том основании, что человек - гражданин страны N"?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject