morreth | Пепел Цхинвали стучит в жопу

//Да, это, безусловно, совершенно равноценные вещи. Сегодня ему неудобно лететь за бумажкой в Буркина-Фасо, а завтра убивать захочется. Очень характерная логика//

нет, логика другая
то, что некое правило причиняет кому-то неудобства, не делает єто правило вредным, бесмысленным или бесполезным для других людей

//Вы правда не поняли, что это утверждение эквивалентно моему, или невнимательно прочитали мой комментарий?//

послушайте, я который раз спрашиваю, что Вы пытаетесь доказать, кроме того, что данная норма кажется неудобной и бесполезной лично Вам?
я то не вижу в этой норме и в этих требованиях ничего особенного :)
Вы по этой норме пользовались льготой? Вы знаете, как она оформляется? вы - специалист по налоговому законодательству Украины? :)

А с чего Вы взяли, что я доказываю что-то _кроме_ этого? Это Вы мне зачем-то доказываете, что эта норма мне не должна казаться неудобной и бесполезной.

не-а, покажите мне, где я написала, что она должна казаться Вам другой :)
все, что я утверждаю: такая норма есть, она довольно обычна, применение ее для иностранцев, получающих доход из нескольких государств, немного осложнено, в сравнении с гражданами Украины, лицо с двумя гражданствами имеет большие шансы воспользоваться этой льготой незаконно, особенно, если второе гражданство - страны СНД с безвизовым режимом :)

Тогда зачем Вы оспорили мое утверждение, в котором не содержалось ничего, кроме выражения моего отношения к этой норме?

где?
я поддавала сомнению утверждения, что подобная норма направлена исключительно на увеличение бюрократии, создание неудобств и свойственна только постсоветскому пространству :)
на мой взгляд, такая норма вполне естественна, как естественно, что при предъявлении паспорта иностранного гражданина, у него просят документы, подтверждающие налоговое резидентство для применения налоговых льгот; как естественно, что при двойном гражданстве и нелегальном выезде/въезде или безвизовом перемещении, лицо с двумя паспортами по документам может оказаться налоговым резидентом обеих стран или ниодной из них, в зависимости от замысла:)

Очень интересно, только чьи утверждения о том, что такая норма "направлена исключительно на увеличение бюрократии, создание неудобств и свойственна только постсоветскому пространству" Вы оспаривали?

а Вы так не считаете?
Вы допускаете, что данная норма эффективна, достигает поставленной цели? :)
Допускаете, что схожие требования есть и в других странах, не постсоветстких? :)

Вы допускаете, что данная норма эффективна, достигает поставленной цели?
Нет, я считаю её неэффективной, поскольку получать доход можно и в других третьих странах. А Вы правда считаете, что отрицанием утверждения "норма эффективна" является утверждение "норма направлена исключительно на увеличение бюрократии"? Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос.

Допускаете, что схожие требования есть и в других странах, не постсоветстких?
Да, безусловно.

//Нет, я считаю её неэффективной, поскольку получать доход можно и в других третьих странах. А Вы правда считаете, что отрицанием утверждения "норма эффективна" является утверждение "норма направлена исключительно на увеличение бюрократии"? Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос.//

Можно. Но проверяют страну, на которую есть документ :)) Понимаете, да? Чтобы бедный человек не доказывал, что он не верблюд, вопреки всем вашим утверждениям.
И когда после _ошибочного_ утверждения о неэффективности следует пассаж о характерной советской бюрократии и лишении кого-то права льготу, в комплекте с сожалениями о его нелегкой доле?
Да, я полагаю.
И еще полагаю, что Вы беретесь доказывать не свое право считать эту норму неэффективной, Вы беретесь доказывать ее объективную неэффективность, нифига не понимая в вопросе :)

А вот Вы ответьте мне на вопрос, какое отношение ваши утверждения об эффективности и неэффективности нормы, имеют к тому, что двойное гражданство, о котором налоговым органам Украины неизвестно, предоставляет дополнительную возможность злоупотребить этой нормой и получить льготу незаконно?
Помните к чему я приводила этот пример? :)) Не к тому, что у человека есть доход в другой стране. А к тому, что на Украине предъявляют его украинский паспорт, и доказывают его резиденство на Украине при отсутствии дохода, тогда как на деле - он не налоговый резидент, и давно находится за рубежом по документу с другим гражданством, где и получает доходы. А тут стоит на учете, как льготник по всем социальным службам и безработный впридачу:))

Можно. Но проверяют страну, на которую есть документ :)) Понимаете, да?
Поэтому норма сразу становится эффективной, несмотря на то, что не позволяет достичь заявленных целей? И Вы думаете, что таким образом показали ошибочность утверждения о неэффективности?

А вот Вы ответьте мне на вопрос, какое отношение ваши утверждения об эффективности и неэффективности нормы, имеют к тому, что двойное гражданство, о котором налоговым органам Украины неизвестно, предоставляет дополнительную возможность злоупотребить этой нормой и получить льготу незаконно?
Исключительно то, что для того, чтобы этой нормой злоупотребить, двойного гражданства не нужно, поскольку в другой стране доход получать можно и без него.

//Поэтому норма сразу становится эффективной, несмотря на то, что не позволяет достичь заявленных целей? И Вы думаете, что таким образом показали ошибочность утверждения о неэффективности?//

нет, она эффективна, потому что достигает цели более чем в 90% случаев
а Вы об эффективности этой нормы знать не можете, потому что Вами она не применялась, и применение ее Вами не изучалось;
Вы не понимаете насколько маловероятен случай, что человек, одновременно:
а) имеет иностранное гражданство
б) не является налоговым резидентом страны гражданства, не платит и не декларирует там налогов;
в) не является налоговым резидентом Украины, не платит и не декларирует здесь налогов;
г) проживает на территории Украины постоянно, но мене 183-х дней в году, не владеет здесь недвижимостью, автомобилем, не получает дивидендов
д) имеет доходы постоянного характера в третьей стране;
е) состоит в браке с гражданкой Украины, которая постоянно проживает на территории Украины и является налоговым резидентом Украины
ж) имеет больше одного ребенка с этой гражданкой Украины
з) в свидетельствах о рождении детей указан отцом
и) его жена, гражданка Украины, по уровню совместных с ним доходов может претендовать на предоставление ей дополнительных социальных налоговых льгот
к) это не случай двойного гражданства или нелегальной работы зарубежом

//Исключительно то, что для того, чтобы этой нормой злоупотребить, двойного гражданства не нужно, поскольку в другой стране доход получать можно и без него//

исключительно для Вас, хочу отметить, что человек, из страны гражданства которого налоговый орган даст справку, что он там не является налоговым резидентом, скорее всего никакой льготы не получит, пока не предоставит справку из страны, налоговым резидентом которой является;
так что основные случаи злоупотребления этой нормой я назвала:двойное гражданство и выезд на нелегальную работу

нет, она эффективна, потому что достигает цели более чем в 90% случаев
Можно ссылку на исследование? Очень интересно, каким образом получена эта оценка.

Вы не понимаете насколько маловероятен случай, что человек, одновременно: ...
Зато абсолютно не маловероятен случай, когда гражданин Украины не отказываясь от своего гражданства и не приобретая другого живет и работает в другой стране, является там налоговым резидентом и платит налоги. А в Украине дохода не получает. Что помешает его семье получить упомянутую Вами льготу?

//Можно ссылку на исследование? Очень интересно, каким образом получена эта оценка//

на практике она получена, из работы налоговых органов, и причин отказа в льготе, из обращений бухгалтеров предприятий, по поводу того, какие документы нужно затребовать для применения льготы у работника, из обобщений результатов проверок

//Зато абсолютно не маловероятен случай, когда гражданин Украины не отказываясь от своего гражданства и не приобретая другого живет и работает в другой стране, является там налоговым резидентом и платит налоги. А в Украине дохода не получает. Что помешает его семье получить упомянутую Вами льготу?//

если он там законно работает?
и не подает на Украине деклараций относительно зарубежных доходов, потому что постоянно находится там?
т.е. не является налоговым резидентом Украины?
его семья предоставит справку о его доходах и уплаченных налогах в стране, где он работает, в точности, как в случае с договором об избежании двойного налогообложения, и если суммарный доход будет позволять, то получит льготу
но это тоже крайне маловероятный случай, если только он не работает на бывшем постсоветском пространстве
из-за разницы в размерах оплаты труда

А если он там законно работает, но его семья скрывает этот факт и подается на льготу, используя только его украинский паспорт?

ну, т.е., он не просто там законно работает;
он свой доход скрывает, факт работы и получения доходов от украинских властей скрывает; на Украине ничего не декларирует, не выбывая официально из налогового резидентства Украины, а семья ему в этом помогает, легализует его доходы, да еще и на льготу подается?
запросто; ст. 212 УК, ч. 4, за счет организованной группы, до 12 лет;
давайте я Вам еще раз объясню, в чем фокус с двойным гражданством;
фокус в том, что человек с двумя паспортами въезжает и выезжает из страны по разным документам;
и числится здесь и там по разным документам;
это по бумагам два разных человека, понимаете?
но просто пример, который я привожу, это один из тысячи примеров, когда двойное гражданство может быть использовано, для нарушения закона и облегчает нарушение закона, потому, если в стране все процедуры построены на том, что гражданство одно, и учет людей с двойным гражданством - штука очень обыкновенная и полезная; а все остальное - пустые политические игрища вокруг, пиар-кампания и только;
плюс проблема военнослужащих ЧФ;
между прочим ограничения на двойное гражданство существуют и в России, и в Молдове, и в Германии, и в Дании и т.д., в последних именно что в схожей редакции - основание для утраты "первого"; это Россия чужим гражданам право на второй паспорт почти автоматически местами раздает, своим чиновникам она двойное гражданство запрещает, соответственно ведет проверки и учет;

фокус в том, что человек с двумя паспортами въезжает и выезжает из страны по разным документам;
и числится здесь и там по разным документам;
это по бумагам два разных человека, понимаете?
Тут разница в том, что его труднее поймать, или в том, что у него юридический статус настолько другой, что даже если факт сокрытия доходов будет установлен, его по статье 212 привлечь не получится?

1) его не труднее поймать
его невозможно поймать, пока наперед не подозреваешь, и на основе пустого подозрения уголовное дело не заведешь; т.е., чтобы его поймать, надо большей части граждан, у которых нет на Украине доходов, отказывать в получении льготы и начинать проверку по ним; что гораздо хуже будет;
2) даже заподозрив, невозможно доказать злоупотребление, пока не будет подтвержден факт, что гражданин России Васюков это и есть гражданин Украины Васюков; т.е., пока его не возьмут с двумя паспортами, или гос. органы другой страны не подтвердят по запросу принятие их гражданства гражданином Украины
но еще раз повторюсь: это пример единичного злоупотребления, их множество, я, например, знаю, как такие люди используются для контрабанды и ухода от уголовной ответственности за нее - привет молдавским друзьям и жителям Приднестровья; или как они используются при учреждении предприятий и т.д., и т.п.;
система построена на том, что гражданство одно, кроме случаев, когда второе наступает "автоматом", и нет ничего странного в том, что тысячи вещей в системе отлажены под это;
одних военнослужащих ЧФ, которые одновременно являются гражданами России и Украины, и военнослужащими России по контракту, достаточно для создания большой проблемы; потому что этот вопрос до сих пор не урегулирован соглашением между странами, точно неизвестно, сколько их именно, а по украинскому законодательству их действия - служба украинских граждан в армии другого государства по контракту - попадают под очень серьезную уголовную статью; и все сидят, и делают вид, что так и надо

Пепел Цхинвали стучит в жопу

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject