Пепел Цхинвали стучит в жопу

[morreth]

http://tsn.ua/ru/ukrayina/za-dvoinoe-grazhdanstvo-ukraintsev-budut-sazhat-na-5-let.html

Разделяю. Очень не хочется, чтобы из Крыма, Донецка или Харькова забацали нам тут Южную Осетию.

Comments

[audiart.livejournal.com]

...хочешь пользоваться льготой - докажи сначала, что ты не верблюд. При этом доходы в других странах, помимо страны гражданства, как бы побоку. Очень удобно и эффективно, я ж и говорю.

[virago-ghost.livejournal.com]

ага
точь в точь, как в случае договора об избежании двойного налогообложения
хочешь пользоваться льготой, докажи, что имеешь на это право
скажите, а человек может быть налоговым резидентом больше, чем двух стран за один календарный год?
а где законодательство это позволяет? а какая разница в обложении налогами резидента и нерезидента?
а будет ли налоговый орган страны гражданства подтверждать, что человек платит у них налоги, если он там не налоговый резидент? :))
украинские граждане тоже доказывают, только с них - чтобы избавить от волокиты - доказательства резидентства априори не требуют, закон наперед постулирует, что они ответственные налогоплательщики, декларирующие своих доходы из других стран :))
а так, знаете ли, надо справки о доходах в Украине предоставлять, количество детей подтверждать :))
и да, знаете ли, очень эффективно :) я еще не видела, чтобы от льготы кто-то отказывался, кто о ней знает :)а то при серой зарплате, льгота может оказаться больше официальной зарплаты :)
а как в разных странах по два пособия получают на ребенка рассказать?:)

[audiart.livejournal.com]

А почему Вы задаете мне все эти вопросы? Еще раз: я считаю норму, по которой человек должен добывать в Буркина-Фасо бумажку, которую от него требуют в Украине, неудобной. Человек, который когда-нибудь сталкивался с такой ситуацией, особенно в странах с несогласованной бюрократической системой, знает, почему (это, кстати, к сравнению с договорами о двойном налогообложении: там нужные документы прописываются с учетом законодательства обеих стран). Эту конкретную норму я считаю еще и неэффективной: из всего списка стран, в которых человек теоретически мог бы получать доход, выбирается одна, и предлагается доказать отсутствие дохода именно в ней. Что из этого Вы хотите оспорить?

[morreth.livejournal.com]

Так ведь он может ее и не добывать - пусть платит налоги в Украине, и все шито-крыто :)

[audiart.livejournal.com]

Так его жена льготу не получит. Которая ей, как платящей налоги в Украине, положена.

[morreth.livejournal.com]

Если он продолжает работать в буркина-Фасо - то ему ведь нетрудно будет раздобыть там справку, так?

[audiart.livejournal.com]

По-разному бывает. Но еще интереснее, если он _не_ продолжает там работать, и вообще наведывается туда раз в пять лет. Вот тут-то он и отгребет свою кучу геморроя.

[morreth.livejournal.com]

Нет, не огребет, если станет налоговымрезидентом Украины.

[virago-ghost.livejournal.com]

не-а
он тогда либо налоговый резидент Украины, либо налоговый резидент третьей страны, и может это подтвердить документально;
либо ему дадут справку, что у него на родине нет доходов;
для подавляющего числа людей это исчерпывает все возможности;
кроме тех у кого два паспорта и нелегальных рабочих, которые выехали зарубеж и на консульский учет не вставали;
а то, понимаете, уборщицу начинают облагать налогом со 150 грн, а директору по 900 грн необлагаемых на каждого ребенка, потому что его жена на Украине по паспорту зарегистрирована, как безработная и налоговый резидент Украины, а по российскому паспорту в России - учредитель головного предприятия украинской фирмы и получатель зарплаты и дивидендов :)

[audiart.livejournal.com]

Итак, если он налоговый резидент Украины, то никаких справок в стране гражданства он получать не должен. Фиксируем?

[virago-ghost.livejournal.com]

не-а, не фиксируем
нужно
Вы спрашивали, что делать, если он фактически проживает и получает доходы в третьей стране :))

[audiart.livejournal.com]

Отлично. Так что он должен им принести, чтобы подтвердить, что он в третьей стране НЕ проживает и доходов там НЕ получает?

[virago-ghost.livejournal.com]

ошибаетесь изначально, льгота положена не ей, а на семью, в зависимости от дохода семьи;
внимательнее будьте

[virago-ghost.livejournal.com]

//почему Вы задаете мне все эти вопросы?//

потому что надеюсь, что над вашим желанием спорить, одержит верх здравый смысл;

//Еще раз: я считаю норму, по которой человек должен добывать в Буркина-Фасо бумажку, которую от него требуют в Украине, неудобной.//

я считаю норму, запрещающую безнаказанные убийства, неудобной; должны ли все идти мне навстречу? :)

//Человек, который когда-нибудь сталкивался с такой ситуацией, особенно в странах с несогласованной бюрократической системой, знает, почему (это, кстати, к сравнению с договорами о двойном налогообложении: там нужные документы прописываются с учетом законодательства обеих стран).//

не-а; в договорах не прописывается, какой конкретный документ выдается; каждая страна определяет такой документ и требования к документам других стран самостоятельно; но Вы ошибаетесь, справки, о которых я говорю, точно те же, что и в случае избежания двойного налогообложения; это одни и теже документы :))

//из всего списка стран, в которых человек теоретически мог бы получать доход, выбирается одна, и предлагается доказать отсутствие дохода именно в ней. Что из этого Вы хотите оспорить?//

не из всего списка стран, а из страны постоянной регистрации и Украины, если сам собирающий документы не заявит о доходах в других странах :))
я ничего не оспариваю, я спрашиваю с чем спорите Вы? Лично Вы можете считать неудобными любые нормы, но практика, о которой я говорю, обычна и тривиальна не только для Украины и постсоветского пространства :)) на Украине она законна, а нормальные люли соблюдают закон, если он не преступен :))

[audiart.livejournal.com]

я считаю норму, запрещающую безнаказанные убийства, неудобной; должны ли все идти мне навстречу? :)
Да, это, безусловно, совершенно равноценные вещи. Сегодня ему неудобно лететь за бумажкой в Буркина-Фасо, а завтра убивать захочется. Очень характерная логика.

не из всего списка стран, а из страны постоянной регистрации и Украины, если сам собирающий документы не заявит о доходах в других странах :))
Вы правда не поняли, что это утверждение эквивалентно моему, или невнимательно прочитали мой комментарий?

на Украине она законна
В своем комментарии я назвала эту норму в том виде, в котором её изложили Вы, неудобной и неэффективной. Какое из этих слов Вы прочитали как "незаконна"?

[virago-ghost.livejournal.com]

//Да, это, безусловно, совершенно равноценные вещи. Сегодня ему неудобно лететь за бумажкой в Буркина-Фасо, а завтра убивать захочется. Очень характерная логика//

нет, логика другая
то, что некое правило причиняет кому-то неудобства, не делает єто правило вредным, бесмысленным или бесполезным для других людей

//Вы правда не поняли, что это утверждение эквивалентно моему, или невнимательно прочитали мой комментарий?//

послушайте, я который раз спрашиваю, что Вы пытаетесь доказать, кроме того, что данная норма кажется неудобной и бесполезной лично Вам?
я то не вижу в этой норме и в этих требованиях ничего особенного :)
Вы по этой норме пользовались льготой? Вы знаете, как она оформляется? вы - специалист по налоговому законодательству Украины? :)

[audiart.livejournal.com]

А с чего Вы взяли, что я доказываю что-то _кроме_ этого? Это Вы мне зачем-то доказываете, что эта норма мне не должна казаться неудобной и бесполезной.

[virago-ghost.livejournal.com]

не-а, покажите мне, где я написала, что она должна казаться Вам другой :)
все, что я утверждаю: такая норма есть, она довольно обычна, применение ее для иностранцев, получающих доход из нескольких государств, немного осложнено, в сравнении с гражданами Украины, лицо с двумя гражданствами имеет большие шансы воспользоваться этой льготой незаконно, особенно, если второе гражданство - страны СНД с безвизовым режимом :)

[audiart.livejournal.com]

Тогда зачем Вы оспорили мое утверждение, в котором не содержалось ничего, кроме выражения моего отношения к этой норме?

[virago-ghost.livejournal.com]

где?
я поддавала сомнению утверждения, что подобная норма направлена исключительно на увеличение бюрократии, создание неудобств и свойственна только постсоветскому пространству :)
на мой взгляд, такая норма вполне естественна, как естественно, что при предъявлении паспорта иностранного гражданина, у него просят документы, подтверждающие налоговое резидентство для применения налоговых льгот; как естественно, что при двойном гражданстве и нелегальном выезде/въезде или безвизовом перемещении, лицо с двумя паспортами по документам может оказаться налоговым резидентом обеих стран или ниодной из них, в зависимости от замысла:)

[virago-ghost.livejournal.com]

и разве я приписывала Вам слово "незаконна"?
или Вы все мои утверждения воспринимаете, как цитаты из Вас?

[audiart.livejournal.com]

Тогда к чему вообще Вы в разговоре со мной заговорили об её законности?

[virago-ghost.livejournal.com]

к тому, что злоупотребление льготой, порядок получения которой кажется Вам излишне бюрократизированным, а нормативное регулирование - неэффективным, остается злоупотреблением льготой, нарушением закона. Удобство или неудобство на это влияют мало

[audiart.livejournal.com]

Проще говоря, Вы отвечали не на мою реплику (поскольку я не утверждала, что злоупотребление льготой не является нарушением закона), а на какие-то свои собственные мысли. Это, опять же, удобно.

[virago-ghost.livejournal.com]

проще говоря, я не отвечала на вашу реплику данной конкретной фразой. Я этой фразой отмечала, что:
а) люди с двойным гражданством злоупотребляют часто этой нормой
б) неэффективность этой нормы, сколько бы Вы ее не доказывали, никак не отменяет попыток прекратить конкретные злоупотребления