Пепел Цхинвали стучит в жопу

[morreth]

http://tsn.ua/ru/ukrayina/za-dvoinoe-grazhdanstvo-ukraintsev-budut-sazhat-na-5-let.html

Разделяю. Очень не хочется, чтобы из Крыма, Донецка или Харькова забацали нам тут Южную Осетию.

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

да
или подтверждение, что она подавла на алименты, но не может получить их
или дял определния льготы ее доход делится на нее и детей, без учета мужа
и это только один маленький частный пример
что делается там, где двойное гражданство имеет учредитель компании или члены его семьи, или топ-менеджмент - совсем другой вопрос и другие цифры

[audiart.livejournal.com]

То есть даже если он в Буркина-Фасо уже десять лет не проживает, а живет и зарабатывает, скажем, в Израиле - пускай едет в Буркина-Фасо и объясняет там, как хочет, какую бумажку от него просят в Украине, что в ней должно быть указано, и где поставить апостиль? Это... удобно. И вполне в стиле нашей постсоветской бюрократии :)
Но все-таки: почему в куче стран в той же Европе, в тех же Штатах, законодательство как-то отрегулировано под то, что у гражданина может быть где-то второй паспорт припрятан, и как-то они с этим живут? Им плевать на уход от налогов?

[virago-ghost.livejournal.com]

если он тут, в Украине, собирается льготу получать? а почему нет?

//Но все-таки: почему в куче стран в той же Европе, в тех же Штатах, законодательство как-то отрегулировано под то, что у гражданина может быть где-то второй паспорт припрятан, и как-то они с этим живут? Им плевать на уход от налогов?//

и что? Вы уверены, что там, в случае второго паспорта, на гражданина с двумя гражданствами распространяются все те привилегии, которые положены собственно гражданину? Везде- везде? Вы точно уверены? Или Вам это кажется?

[audiart.livejournal.com]

Потому что а) создает человеку кучу геморроя, б) не приводит к нужному результату (потому что в современном мире давно уже гражданство =/= стране проживания =/= стране, в которой зарабатываются деньги). Сочетание этих двух пунктов очень характерно для постсоветской бюрократии :)

Я вполне уверена, что в тех двух странах, в которых я жила/живу (Италия и Ирландия), после получения гражданства страны, я никому и никогда не обязана сообщать, что сталось с моим беларусским паспортом и гражданством, отказалась я от него или храню как зеницу ока. Кроме того, я вполне уверена, что для ирландской налоговой системы вопрос о гражданстве вообще релевантен лишь в малом количестве специальных случаев, а так "whether or not a person is an Irish citizen has no general relevance for tax purposes" (с). В частности, налоговые льготы (tax credits) распространяются на всех налогоплательщиков, вне зависимости от их гражданства и гражданства членов их семей.

Специальных случаев, в которых гражданство вообще привлекается во внимание, я знаю два: решение вопроса о том, может ли налогоплательщик платить налоги согласно схеме, указанной в договоре о double taxation prevention между Ирландией и другой страной, и регулирование отношений между Ирландией и гражданином Ирландии, живущим зарубежом. В обоих случаях разница между ирландским гражданином с чужим паспортом в кармане и просто ирландским гражданином не оговаривается. Убедиться в этом можно здесь.

[virago-ghost.livejournal.com]

Я Вас спросила о том, уверены ли Вы, что во всех европейских странах нет привязки подобных вопросов к гражданству.
Есть некоторая разница между вашим утверждением, что это - исключительно порождение советской бюрократии, в предпоследнем посте, и вашими ссылками и ответом в последнем.
И правильно, да, Вы верно поняли, гражданин Украины или иностранец, получающий доходы в нескольких странах, при желании в одной из этих стран воспользоваться налоговой льготой, предоставление которой зависит от общего размера дохода, должен решить вопросы двойного налогообложения. Вы все верно заметили. Именно об этом я и говорю.
Не подскажите, какими льготами по уплате налогов, зависящими от общего размера дохода за год и больше, и рассчитывающимися в зависимости от размера общего дохода семьи, а не одного человека, Вы пользовались в Италии и Ирландии?

[audiart.livejournal.com]

Простите, Вы не могли бы указать, где я говорила, что привязка налогообложения к гражданству - это исключительно порождение советской бюрократии?

В Италии я никаких налоговых льгот не получала, потому что не платила налогов: стипендия подоходным налогом не облагается. В Ирландии на нас с мужем распространяется, среди прочего, следующая льгота: как семейная права при расчете налогов мы имеем право двигать cut-off rate в некоторых пределах, так, чтобы тот из супругов, у кого доход выше стандартного cut-off rate, мог продолжать платить налог по минимальной ставке за счет того, что для второго супруга cut-off rate снижается. В парах, где доход одного из супругов мал, это позволяет снизить общую сумму уплачиваемого налога. То есть по факту подоходный налог платится с общего дохода семьи, а не с дохода каждого из супругов отдельно.
Другие льготы имеют не налоговый характер. Например, если бы наш с мужем совокупный доход был ниже определенной границы, мы бы имели право на полностью или частично оплачиваемое государством медобслуживание, опять-таки, вне зависимости от нашего гражданства. Справка о доходах в Беларуси при этом бы не требовалась.

[virago-ghost.livejournal.com]

Возможно, мне показалось, и Вы не намекали, что требование справки о наличие или отсутствии доходов в другой стране, и уплате/неуплате там аналогичного налога, это лишняя и бесполезная бюрократическая процедура, доставляющая исключительно неприятности людям.
Еще раз: налоговые системы разные, и то, о чем я Вам рассказываю, не сугубо украинское и не постсоветское изобретение.

[audiart.livejournal.com]

Я, вроде бы, не намекала, а достаточно прямо выразила свое мнение: лишней и бесполезной процедурой я считаю требование справки об отсутствии доходов в стране N лишь на том основании, что человек - гражданин страны N. Именно это: не привязку налогообложения к гражданству, не попытки отслеживать получаемый за рубежом доход, а вот эту бюрократическую процедуру, в результате которой человек оказывается обязанным ценой иногда немалых усилий доказывать, что он чего-то НЕ делал.

[virago-ghost.livejournal.com]

неправильно
на основании того, что человек - гражданин страны Н, не декларирует доходов на территории Украины, но собирается воспользоваться здесь налоговой льготой
и нужна не справка об отсутствии доходов
Вы, действительно, не понимаете, что процедура точь в точь такая, как по поводу избежания двойного налогообложения

[audiart.livejournal.com]

Хорошо, возвращаемся на n комментариев назад. Есть мать - гражданка Украины. Есть отец - гражданин Буркина-Фасо, доходов на территории Украины не получающий. Они состоят в официальном браке, есть один ребенок. Мать хочет получить упомянутую Вами налоговую льготу, исходя из состава самьи она + отец + ребенок. Какие документы она должна предоставить относительно дохода своей семьи?

[virago-ghost.livejournal.com]

простите, но Вы снова не понимаете
отец - гражданин Буркина-Фасо, он либо налоговый резидент Украины, либо нет
человек с украинским паспортом не доказывает, резидент он или не резидент, если только это не нужно ему самому;
человек с двойным гражданством фактически может одновременно пользоваться льготой гражданина Украины и льготой договора о двойном налогооблажении и нерезидентным налоговым статусом;
особенно, если второе гражданство у него той страны, куда визу не надо

[audiart.livejournal.com]

отец - гражданин Буркина-Фасо, он либо налоговый резидент Украины, либо нет
Разумеется. Допустим, он (как всякий гражданин Украины по умолчанию) налоговый резидент. И какие документы попросят у его жены, когда она придет подаваться на льготу?

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, не разумеется;
если жена придет подавать документы, и в документах будет копия паспорта мужа - гражданина Буркина-Фасо, то его налоговый статус на Украине - резидент/нерезидент - и размер доходов, станут выяснять, т.е. к общему списку документов она будет представлять доказательства, что он резидент (или нерезидент), и справки о его доходах с учетом доходов за пределами Украины; а если она принесет копию паспорта мужа - гражданина Украины, и его идентификационный код, то никто не будет выяснять резидент он или нерезидент, с нее попросят справку о его доходе в Украине, и получив, станут принимать решение о льготе :))

[audiart.livejournal.com]

Что значит "справки о его доходах с учетом доходов за пределами Украины"? Она утверждает, что доходов за пределами Украины у него нет. Как она должна это подтверждать?

[virago-ghost.livejournal.com]

предоставить справку из налоговых органов другой страны:
-либо он там нерезидент
-либо он там отчитывался о доходах и платил налоги.
А как по вашему подтверждают это, чтобы воспользоваться нормами соглашений об избежании двойного налогооблажения? точно также

[audiart.livejournal.com]

Какой другой страны? Той, в которой он гражданин? Тогда в чем разница с тем, что я написала выше - "требование справки об отсутствии доходов в стране N лишь на том основании, что человек - гражданин страны N"?

[virago-ghost.livejournal.com]

//лишь на том основании, что человек - гражданин страны N"?//

вот в этом разница;
требование справки о реальных доходах на том основании, что человек хочет платить меньше налогов, в сравнении с другими людьми, поскольку доходов у него мало, детей кормить нечем;
не пользуешься льготой - не собираешь справок

[audiart.livejournal.com]

...хочешь пользоваться льготой - докажи сначала, что ты не верблюд. При этом доходы в других странах, помимо страны гражданства, как бы побоку. Очень удобно и эффективно, я ж и говорю.

[virago-ghost.livejournal.com]

ага
точь в точь, как в случае договора об избежании двойного налогообложения
хочешь пользоваться льготой, докажи, что имеешь на это право
скажите, а человек может быть налоговым резидентом больше, чем двух стран за один календарный год?
а где законодательство это позволяет? а какая разница в обложении налогами резидента и нерезидента?
а будет ли налоговый орган страны гражданства подтверждать, что человек платит у них налоги, если он там не налоговый резидент? :))
украинские граждане тоже доказывают, только с них - чтобы избавить от волокиты - доказательства резидентства априори не требуют, закон наперед постулирует, что они ответственные налогоплательщики, декларирующие своих доходы из других стран :))
а так, знаете ли, надо справки о доходах в Украине предоставлять, количество детей подтверждать :))
и да, знаете ли, очень эффективно :) я еще не видела, чтобы от льготы кто-то отказывался, кто о ней знает :)а то при серой зарплате, льгота может оказаться больше официальной зарплаты :)
а как в разных странах по два пособия получают на ребенка рассказать?:)

[audiart.livejournal.com]

А почему Вы задаете мне все эти вопросы? Еще раз: я считаю норму, по которой человек должен добывать в Буркина-Фасо бумажку, которую от него требуют в Украине, неудобной. Человек, который когда-нибудь сталкивался с такой ситуацией, особенно в странах с несогласованной бюрократической системой, знает, почему (это, кстати, к сравнению с договорами о двойном налогообложении: там нужные документы прописываются с учетом законодательства обеих стран). Эту конкретную норму я считаю еще и неэффективной: из всего списка стран, в которых человек теоретически мог бы получать доход, выбирается одна, и предлагается доказать отсутствие дохода именно в ней. Что из этого Вы хотите оспорить?

[morreth.livejournal.com]

Так ведь он может ее и не добывать - пусть платит налоги в Украине, и все шито-крыто :)

[audiart.livejournal.com]

Так его жена льготу не получит. Которая ей, как платящей налоги в Украине, положена.

[morreth.livejournal.com]

Если он продолжает работать в буркина-Фасо - то ему ведь нетрудно будет раздобыть там справку, так?

[virago-ghost.livejournal.com]

//почему Вы задаете мне все эти вопросы?//

потому что надеюсь, что над вашим желанием спорить, одержит верх здравый смысл;

//Еще раз: я считаю норму, по которой человек должен добывать в Буркина-Фасо бумажку, которую от него требуют в Украине, неудобной.//

я считаю норму, запрещающую безнаказанные убийства, неудобной; должны ли все идти мне навстречу? :)

//Человек, который когда-нибудь сталкивался с такой ситуацией, особенно в странах с несогласованной бюрократической системой, знает, почему (это, кстати, к сравнению с договорами о двойном налогообложении: там нужные документы прописываются с учетом законодательства обеих стран).//

не-а; в договорах не прописывается, какой конкретный документ выдается; каждая страна определяет такой документ и требования к документам других стран самостоятельно; но Вы ошибаетесь, справки, о которых я говорю, точно те же, что и в случае избежания двойного налогообложения; это одни и теже документы :))

//из всего списка стран, в которых человек теоретически мог бы получать доход, выбирается одна, и предлагается доказать отсутствие дохода именно в ней. Что из этого Вы хотите оспорить?//

не из всего списка стран, а из страны постоянной регистрации и Украины, если сам собирающий документы не заявит о доходах в других странах :))
я ничего не оспариваю, я спрашиваю с чем спорите Вы? Лично Вы можете считать неудобными любые нормы, но практика, о которой я говорю, обычна и тривиальна не только для Украины и постсоветского пространства :)) на Украине она законна, а нормальные люли соблюдают закон, если он не преступен :))

[audiart.livejournal.com]

я считаю норму, запрещающую безнаказанные убийства, неудобной; должны ли все идти мне навстречу? :)
Да, это, безусловно, совершенно равноценные вещи. Сегодня ему неудобно лететь за бумажкой в Буркина-Фасо, а завтра убивать захочется. Очень характерная логика.

не из всего списка стран, а из страны постоянной регистрации и Украины, если сам собирающий документы не заявит о доходах в других странах :))
Вы правда не поняли, что это утверждение эквивалентно моему, или невнимательно прочитали мой комментарий?

на Украине она законна
В своем комментарии я назвала эту норму в том виде, в котором её изложили Вы, неудобной и неэффективной. Какое из этих слов Вы прочитали как "незаконна"?