morreth | Пепел Цхинвали стучит в жопу

То есть даже если он в Буркина-Фасо уже десять лет не проживает, а живет и зарабатывает, скажем, в Израиле - пускай едет в Буркина-Фасо и объясняет там, как хочет, какую бумажку от него просят в Украине, что в ней должно быть указано, и где поставить апостиль? Это... удобно. И вполне в стиле нашей постсоветской бюрократии :)
Но все-таки: почему в куче стран в той же Европе, в тех же Штатах, законодательство как-то отрегулировано под то, что у гражданина может быть где-то второй паспорт припрятан, и как-то они с этим живут? Им плевать на уход от налогов?

если он тут, в Украине, собирается льготу получать? а почему нет?

//Но все-таки: почему в куче стран в той же Европе, в тех же Штатах, законодательство как-то отрегулировано под то, что у гражданина может быть где-то второй паспорт припрятан, и как-то они с этим живут? Им плевать на уход от налогов?//

и что? Вы уверены, что там, в случае второго паспорта, на гражданина с двумя гражданствами распространяются все те привилегии, которые положены собственно гражданину? Везде- везде? Вы точно уверены? Или Вам это кажется?

Потому что а) создает человеку кучу геморроя, б) не приводит к нужному результату (потому что в современном мире давно уже гражданство =/= стране проживания =/= стране, в которой зарабатываются деньги). Сочетание этих двух пунктов очень характерно для постсоветской бюрократии :)

Я вполне уверена, что в тех двух странах, в которых я жила/живу (Италия и Ирландия), после получения гражданства страны, я никому и никогда не обязана сообщать, что сталось с моим беларусским паспортом и гражданством, отказалась я от него или храню как зеницу ока. Кроме того, я вполне уверена, что для ирландской налоговой системы вопрос о гражданстве вообще релевантен лишь в малом количестве специальных случаев, а так "whether or not a person is an Irish citizen has no general relevance for tax purposes" (с). В частности, налоговые льготы (tax credits) распространяются на всех налогоплательщиков, вне зависимости от их гражданства и гражданства членов их семей.

Специальных случаев, в которых гражданство вообще привлекается во внимание, я знаю два: решение вопроса о том, может ли налогоплательщик платить налоги согласно схеме, указанной в договоре о double taxation prevention между Ирландией и другой страной, и регулирование отношений между Ирландией и гражданином Ирландии, живущим зарубежом. В обоих случаях разница между ирландским гражданином с чужим паспортом в кармане и просто ирландским гражданином не оговаривается. Убедиться в этом можно здесь.

Я Вас спросила о том, уверены ли Вы, что во всех европейских странах нет привязки подобных вопросов к гражданству.
Есть некоторая разница между вашим утверждением, что это - исключительно порождение советской бюрократии, в предпоследнем посте, и вашими ссылками и ответом в последнем.
И правильно, да, Вы верно поняли, гражданин Украины или иностранец, получающий доходы в нескольких странах, при желании в одной из этих стран воспользоваться налоговой льготой, предоставление которой зависит от общего размера дохода, должен решить вопросы двойного налогообложения. Вы все верно заметили. Именно об этом я и говорю.
Не подскажите, какими льготами по уплате налогов, зависящими от общего размера дохода за год и больше, и рассчитывающимися в зависимости от размера общего дохода семьи, а не одного человека, Вы пользовались в Италии и Ирландии?

Простите, Вы не могли бы указать, где я говорила, что привязка налогообложения к гражданству - это исключительно порождение советской бюрократии?

В Италии я никаких налоговых льгот не получала, потому что не платила налогов: стипендия подоходным налогом не облагается. В Ирландии на нас с мужем распространяется, среди прочего, следующая льгота: как семейная права при расчете налогов мы имеем право двигать cut-off rate в некоторых пределах, так, чтобы тот из супругов, у кого доход выше стандартного cut-off rate, мог продолжать платить налог по минимальной ставке за счет того, что для второго супруга cut-off rate снижается. В парах, где доход одного из супругов мал, это позволяет снизить общую сумму уплачиваемого налога. То есть по факту подоходный налог платится с общего дохода семьи, а не с дохода каждого из супругов отдельно.
Другие льготы имеют не налоговый характер. Например, если бы наш с мужем совокупный доход был ниже определенной границы, мы бы имели право на полностью или частично оплачиваемое государством медобслуживание, опять-таки, вне зависимости от нашего гражданства. Справка о доходах в Беларуси при этом бы не требовалась.

Возможно, мне показалось, и Вы не намекали, что требование справки о наличие или отсутствии доходов в другой стране, и уплате/неуплате там аналогичного налога, это лишняя и бесполезная бюрократическая процедура, доставляющая исключительно неприятности людям.
Еще раз: налоговые системы разные, и то, о чем я Вам рассказываю, не сугубо украинское и не постсоветское изобретение.

Я, вроде бы, не намекала, а достаточно прямо выразила свое мнение: лишней и бесполезной процедурой я считаю требование справки об отсутствии доходов в стране N лишь на том основании, что человек - гражданин страны N. Именно это: не привязку налогообложения к гражданству, не попытки отслеживать получаемый за рубежом доход, а вот эту бюрократическую процедуру, в результате которой человек оказывается обязанным ценой иногда немалых усилий доказывать, что он чего-то НЕ делал.

неправильно
на основании того, что человек - гражданин страны Н, не декларирует доходов на территории Украины, но собирается воспользоваться здесь налоговой льготой
и нужна не справка об отсутствии доходов
Вы, действительно, не понимаете, что процедура точь в точь такая, как по поводу избежания двойного налогообложения

Хорошо, возвращаемся на n комментариев назад. Есть мать - гражданка Украины. Есть отец - гражданин Буркина-Фасо, доходов на территории Украины не получающий. Они состоят в официальном браке, есть один ребенок. Мать хочет получить упомянутую Вами налоговую льготу, исходя из состава самьи она + отец + ребенок. Какие документы она должна предоставить относительно дохода своей семьи?

простите, но Вы снова не понимаете
отец - гражданин Буркина-Фасо, он либо налоговый резидент Украины, либо нет
человек с украинским паспортом не доказывает, резидент он или не резидент, если только это не нужно ему самому;
человек с двойным гражданством фактически может одновременно пользоваться льготой гражданина Украины и льготой договора о двойном налогооблажении и нерезидентным налоговым статусом;
особенно, если второе гражданство у него той страны, куда визу не надо

отец - гражданин Буркина-Фасо, он либо налоговый резидент Украины, либо нет
Разумеется. Допустим, он (как всякий гражданин Украины по умолчанию) налоговый резидент. И какие документы попросят у его жены, когда она придет подаваться на льготу?

нет, не разумеется;
если жена придет подавать документы, и в документах будет копия паспорта мужа - гражданина Буркина-Фасо, то его налоговый статус на Украине - резидент/нерезидент - и размер доходов, станут выяснять, т.е. к общему списку документов она будет представлять доказательства, что он резидент (или нерезидент), и справки о его доходах с учетом доходов за пределами Украины; а если она принесет копию паспорта мужа - гражданина Украины, и его идентификационный код, то никто не будет выяснять резидент он или нерезидент, с нее попросят справку о его доходе в Украине, и получив, станут принимать решение о льготе :))

Что значит "справки о его доходах с учетом доходов за пределами Украины"? Она утверждает, что доходов за пределами Украины у него нет. Как она должна это подтверждать?

предоставить справку из налоговых органов другой страны:
-либо он там нерезидент
-либо он там отчитывался о доходах и платил налоги.
А как по вашему подтверждают это, чтобы воспользоваться нормами соглашений об избежании двойного налогооблажения? точно также

Какой другой страны? Той, в которой он гражданин? Тогда в чем разница с тем, что я написала выше - "требование справки об отсутствии доходов в стране N лишь на том основании, что человек - гражданин страны N"?

//лишь на том основании, что человек - гражданин страны N"?//

вот в этом разница;
требование справки о реальных доходах на том основании, что человек хочет платить меньше налогов, в сравнении с другими людьми, поскольку доходов у него мало, детей кормить нечем;
не пользуешься льготой - не собираешь справок

...хочешь пользоваться льготой - докажи сначала, что ты не верблюд. При этом доходы в других странах, помимо страны гражданства, как бы побоку. Очень удобно и эффективно, я ж и говорю.

ага
точь в точь, как в случае договора об избежании двойного налогообложения
хочешь пользоваться льготой, докажи, что имеешь на это право
скажите, а человек может быть налоговым резидентом больше, чем двух стран за один календарный год?
а где законодательство это позволяет? а какая разница в обложении налогами резидента и нерезидента?
а будет ли налоговый орган страны гражданства подтверждать, что человек платит у них налоги, если он там не налоговый резидент? :))
украинские граждане тоже доказывают, только с них - чтобы избавить от волокиты - доказательства резидентства априори не требуют, закон наперед постулирует, что они ответственные налогоплательщики, декларирующие своих доходы из других стран :))
а так, знаете ли, надо справки о доходах в Украине предоставлять, количество детей подтверждать :))
и да, знаете ли, очень эффективно :) я еще не видела, чтобы от льготы кто-то отказывался, кто о ней знает :)а то при серой зарплате, льгота может оказаться больше официальной зарплаты :)
а как в разных странах по два пособия получают на ребенка рассказать?:)

А почему Вы задаете мне все эти вопросы? Еще раз: я считаю норму, по которой человек должен добывать в Буркина-Фасо бумажку, которую от него требуют в Украине, неудобной. Человек, который когда-нибудь сталкивался с такой ситуацией, особенно в странах с несогласованной бюрократической системой, знает, почему (это, кстати, к сравнению с договорами о двойном налогообложении: там нужные документы прописываются с учетом законодательства обеих стран). Эту конкретную норму я считаю еще и неэффективной: из всего списка стран, в которых человек теоретически мог бы получать доход, выбирается одна, и предлагается доказать отсутствие дохода именно в ней. Что из этого Вы хотите оспорить?

Так ведь он может ее и не добывать - пусть платит налоги в Украине, и все шито-крыто :)

Так его жена льготу не получит. Которая ей, как платящей налоги в Украине, положена.

Если он продолжает работать в буркина-Фасо - то ему ведь нетрудно будет раздобыть там справку, так?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject